Italia dei Valori
Facebook
Twitter
YouTube
Biografia
Iscriviti
Scrivimi
|
La TAV in Val di Susa è diventato l’argomento di discussione principale all’interno dell’Unione. I cittadini della Val di Susa si sono già espressi chiaramente per il no e questa loro posizione non può essere ignorata.
Il TAV in Val di Susa dovrebbe essere più correttamente chiamato TAC, Treno ad Alta Capacità, in quanto riguarda il trasporto di merci e non di persone.
Io non sono pregiudizialmente contro il TAC, ma prima di realizzarlo vanno sciolti alcuni nodi:
- la sicurezza delle persone legata alla presenza di amianto e uranio nelle montagne della Valle,
- la compatibilità economica con altre priorità del Paese, il tunnel secondo alcune stime potrebbe costare fino a 13 miliardi di euro, quasi tutti a carico dei contribuenti, circa quattro volte il costo del Ponte sullo Stretto,
- la valutazione di alternative meno costose, come il potenziamento dell’attuale linea ferroviaria in Val di Susa, utilizzata ben al di sotto della sua capacità. Alternative da attuare in un tempo più breve rispetto ai 15 anni circa previsti per la costruzione di un traforo di 53 km.
Se non saranno confermati i presupposti economici dell’opera, il rispetto della salute dei cittadini e dell’ambiente, il TAC non si potrà fare. Non credo che sia necessario un dibattito politico per prendere questa decisione, né credo che assumere delle posizioni aprioristiche a favore o contro il TAC sia utile a nessuno.
Commenta il mio articolo tramite FaceBook
Hai ragione,
credo che bisognerà fare un dibattito serio con tutte le persone coinvolte e trovare una soluzione.
Comunque mi pare un argomento che tira fuori il centrodestra per evitare di parlare dello schifo che hanno fatto.
ciao
E così con la TAV il Centrosinistra celebra il proprio funerale nel gaudio di un Paese che esce da un incubo
_______ http://www.ricostruire.it _______
Meglio Berlusconi, almeno si sa che è “cattivo”,: niente irrita di più di un Predicatore LADRO
Ma io mi domando???…
Possibile che per trasportare le merci dobbiamo proprio usare la ferrovia??
Siamo un paese circondato dal mare.. il mare bagna anche Francia e Spagna… ma perché non potenziamo i nostri porti?? Tu dici che se tutto va bene fra 15 anni si potrà avere un Treno ad Alta Capacità… più realisticamente pensiamo ad un ventennio… Io credo che sarebbe più saggio e molto più redditizio fare navi e organizzare porti che fare questo buco .. 20 anni sono un tempo troppo lungo, se esiste oggi una necessità di mobilizzazione delle merci non è detto che fra 20 anni sarà nella stessa misura e negli stessi termini.. e comunque dai porti possono ripartire sempre i treni.
Sig. Prospero, vada a letto che e’ tardi.
Per questa tac in Val di Susa non è possibile fare un referendum,per mettere in chiaro il desiderio e la volontà dei cittadini?
Non si può fare una grande opera senza aprire una concertazione con chi dovrà subire gli effetti negativi di tale opera…
La legge obiettivo è una truffa, una legge dirigista che con la scusa delle grandi opere ruba l’ambiente a chi ne ha avuto finora cura, in nome di una innovazione che in questo paese è a favore dei soliti noti.
Si governa con il compromesso e con le idee razionali, quanto sappiano pensare i nostri governanti lo si capisce dal numero di laureati in materie scientifiche che sono seduti in Parlamento…. siamo governati da gente che parla il “latinorum” a menadito, ma quando deve accendere il cervello fa una difficoltà enorme… almeno prima si potevano scegliere, ora anche questo diritto ci hanno tolto.
Dott. Di Pietro la prego candidi gente abituata a pensare e a risolvere problemi, io sono in attesa della lista ufficiale.
Caro Antonio,
apprezzo molto la tua posizione riguardo al tema della TAV in Val di Susa. Sulla quale peraltro sono PERFETTAMENTE d’accordo, ineccepibile! Mi sembra evidente che, visti i presupposti, sia da ritenere non strategica la suddetta opera in relazione soprattutto al suo costo opportunità: da una parte l’immenso costo e dall’altra la possibilità di potenziare la linea già esistente. Inoltre sembrerebbe che non vi sia la necessità di un aumento così rilevante di capacità di trasporto. E non è da sottovalutare l’impatto sanitario sulla popolazione della Val di Susa.
Quello che non riesco a capire è perchè non si accetti il fatto che decisioni di questo tipo siano fondamentalmente di natura tecnica e non politica. Prodi e Fassino probabilmente cercano di non allontanare quella parte di elettorato a favore di questa opera. Ma l’Unione dovrebbe ad ogni costo cercare di arrivare alle elezioni compatta su tutto il programma… e possibilmente mantenersi tale durante tutti gli anni di Governo!
Forza Antonio, io sono con te e con l’Italia dei Valori!
scusate perche il cavallo di troia …….il sig bertinotti non la smette di far recuperare consensi al messia…..il sig berlusconi? la base di rifondazione che si vuole togliere dalle palle il messia si faccia sentire. grazie
Perfetto, è la mia stessa posizione a riguardo.
Sig. Prospero,
mi associo a ciò che dice Antonio Neri.
Si tolga la camicia, se ne ha una che si può togliere e vada a letto.
Non comprende che è solo in modo ridicolo nelle sue affermazioni?
La TAV non deve essere fatta.Come hai detto tu caro antonio,è un treno solo merci.
Alternative esistenti già ci sono,perchè non utilizzare la linea che già c’è e che non è utilizzata nemmeno per il 50%della capacita?
Perchè vengono fatti referendum per le cose più idiote del mondo e non vengono fatti dei referendum su argomenti seri e di natura sociale rilevante come questi??Ovviamente un referendum che spiega la situazione attuale,spieghi cosa questa TAV ci porterà,spieghi le malattie che le polveri di amianto presenti nella montagna e che sofffiate dal fohn arriveranno fino a torino a creare seri pericoli di rischio di tumori????Perchè queste cose la gente non le scieglie invece di lasciare decidere il futuro di molti a un gruppetto di pochi ligi solo ai loro interessi??
” I nove luoghi comuni
1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL’EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all’Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un’autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena
2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l’attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d’assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l’opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell’ultimo anno!
3. LA TORINO-LYON E’ INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è’ vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all’innovazione e al risanamento dell’industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all’economia piemontese
4. Il TAV TOGLIERA’ I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall’autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell’opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l’ 1% dell’attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio
Hai perfettamente ragione Antonio, anche io sono con te e con l’Italia dei Valori!
Vorrei aggiungere, che per la TAV, si dovrebbe innanzitutto aprire una concertazione, che comporti
1) valutazione d’impatto ambientale
2) valutazione economica sui costi
3) valutazione se esistano valide alternative
4) un attento esame delle ragioni che espongono i cittadini
5) impedire che vi siano possibilità di inficiare tali valutazioni da ragioni politiche precostituite, occorre in sostanza che la decisione sia presa di concerto, da un pool di esperti non politicizzati, vedasi anche corrotti !!
ad ogni modo, guardando i documenti che circolano in rete, sono piu le ragioni contrarie ad un opera di tal fattura, che a favore!
5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL’ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l’Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d’Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.
6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d’opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d’asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non… figurarsi per la realizzazione dell’opera!
7.LA LINEA E’ QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all’interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell’aria un bel po’ di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L’amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell’Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre’. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all’impatto ambientale dell’opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull’autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).
8. QUEST’OPERA FA BENE ALL’ECONOMIA, PERCHE’ METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l’esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest’opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.
9. CHI E’ CONTRO LA TORINO-LYON E’ CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l’inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l’esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa.”
IL MOVIMENTO NO TAV
Tratto dal blog http://www.beppegrillo.com
Ma i prosperi non erano fiammiferi? Cioè usa e getta!
Gentile Onorevole,
sono felice che lei sottolinei i pericoli per la salute dei cittadini e cioè per un diritto costituzionalmente garantito che molti politici, anche suoi alleati, continuano ad ignorare.
Come lei stesso ha ricordato, si tratta poi di ben 13 miliardi di euro, soldi pubblici che potrebbero essere destinati per le opere di cui l’Italia ha veramente bisogno.
Caro On. Di pietro,
Lei e’ un grande (da qui DI PIETRO IL GRANDE!), ha perfettamente ragione sulla TAV, TIC o TAC…
ma in questo caso, penso io, non serve essere grandi per arrivare a questa conclusione, basta semplicemente usare poco poco cervello e un altro poco di buon senso.
La mia PAURA e’ che la posizione della maggior parte dei nostri dipendenti (ahime Mortadella compreso) sia dettata da altri oscuri interessi.. non certo gli interessi dei cittadini!!!
Spettabile
Dottor Antonio Di Pietro
com’è quella storia? L’opera si deve fare, perchè una società vincitrice dell’appalto, è in parte di proprietà di un certo parente di un ministro del governo del cantastorie di barzellette (il piduista Berlusconi), ah mi sembrava strano che ci fosse il CONFLITTO di INTERESSI perenne!
Distinti Saluti
Pino Rauti, candidato della Casa delle Libertà con l’amico Fini, ha scritto questo libro:
Autore: Pino Rauti
Titolo: Benito Mussolini
© 2001 Edizioni Il Settimo Sigillo – Collezione Europa
In copertina: Foto di Benito Mussolini.
Notizie sull’autore:
Pino Rauti non ha bisogno di descrizioni. Nel corso della sua lunga vita dopo aver aderito ancora ragazzo alla Repubblica di Salò è stato uno dei missini della prima ora. Le tribolate vicende politiche lo hanno portato ad essere l’ultimo segretario del MSI prima dell’ascesa di Gianfranco Fini. Insieme ai dissidenti di Fiuggi ha fondato nel 1995 il Movimento Sociale Fiamma Tricolore di cui è stato segretario fino all’ascesa di Luca Romagnoli. Presidente onorario del MSFT è ancor’oggi uno dei protagonisti della politica italiana.
Bravo dottor Di Pietro, mi sei piaciuto, con questo post ti dissoci dalla quotidiana alzata d’ingegno del “professor euro”, che in europa, penso sia ormai dimostrato, non vuole più nessuno avendo scontentato tutti. Si pensi solo agli esempi di Francia e Germania. Si dimostra sempre di più che le forze pilota dei due schieramenti si differenziano solo per quanti cucchiai di zucchero mettono nel caffè. Tanta gente secondo me rimarrà a casa il 9 Aprile, fa tutto troppo schifo. Io te lo do il voto. ma poi quello che hai scritto oggi, lo devi portare avanti in quella specie di coalizione di governo che state preparando, altrimenti sei come gli altri e adesso parli così solo per racimolare voti. Sarei grato al dott.Di Pietro se dedicasse un post inerente al suo pensiero riguardo alle due guerre scatenate dagli Stati Uniti per contrastare il terrorismo. Così, solo per conoscere un minimo chi voto.Grazie
“Pino Rauti, candidato della Casa delle Libertà” un altro ottimo motivo a sostegno della nova legge elettorale (scusate se non ci azzecca con la TAV)
http://WWW.GIANNIPERA.IT
bravo Antonino sei uno dei pochi ad avere le idee chiare sul tav………….! NOTAVdiberlusconieprodi e basta
pino rauti e il suocero del ministro alemanno…scusate se è poco!!!!!!!!!!!!!
In ogni Blog, Forum o discussione di qualsivoglia natura, mi capita di sentire gente che dice che saranno molti a non andare a votare: Signori, vi prego, in nome della democrazia che ci consente di farlo, non rinunciate a credere in essa a causa della massa di infezione brulicante che oggi si fa chiamare politica! se rinuncerete oggi a definire il vostro voto, i pochi che lo faranno decideranno anche per voi! Non fate questo errore!
Grazie Sig. Di Pietro per la sua chiara presa di posizione; sono Valsusino, NoTav e orgoglioso di esserlo, se volesse spiegare anche lei perchè è importante andare a votare, gli e ne sarei molto grato.
NON ANDRO’ A VOTARE NEANCHE SE TRASCINATO IN CATENE++++
____________+++
Anche DiPietro sa che il principale alleato di Berlusconi è stato il Pd dei Petruccioli, Annunziata… che si sono divisi la RAI al suono di stipendi miloiardia: molti abbiamo letto INCIUCIO di Marco Travaglio…
E quindi vinca Berlusconi o perda è la stessa identica cosa, anche perché con la nuova legge elettorali, Berlusconi manterrà comunque 274 seggi, che aggiunti agli “”alleati” FARABBUTTI dei Ds, lasceranno le cose come stanno
________ http://www.ricostruire.it ________
ANNEGALI in una Astensione SELVAGGIA, dà loro un messaggio di MORTE
Per chi non abita nella valle non è facile farsi un’idea della situazione. E’ vero che non si può sempre mettere davanti gli interessi di campanile a quelli della collettività, ma è anche vero che occorre ascoltare le ragioni di tutte le parti interessate e cercare la soluzione che raggiunga il miglior risultato col minor costo finanziario e sociale: ciò che si sarebbe dovuto fare dall’inizio, ma che nessuno si preoccupa di fare finché qualcuno non alza la voce …
http://www.notav.it
http://www.legambientevalsusa.it
http://www.notavtorino.org
Per non esser costretti a sorbire frasi del tipo “La Tav si deve fare ..punto e basta”, per cercare di capire le ragioni del nostro NO
Per capire quanto i media stiano prendendo in giro non solo noi valsusini.
…a sarà duura
###################################
QUELLO CHE NON RIESCO A CAPIRE E’ PERCHE’ I FRANCESI E SOPRATTUTTO IL LORO PARTITO DEI VERDI STANNO COSTRUENDO LA TAV SENZA ALCUN PROBLEMA…
2 SONO LE COSE:
O SOTTO C’E’ QIUALCOSA, O NOI ITALIANO SIAMO DEI PIAGNONI.
LA DISCUSSIONE PROCEDE SU
http://giudiziouniversale.puntogiovane.it
###################################
###################################
QUELLO CHE NON RIESCO A CAPIRE E’ PERCHE’ I FRANCESI E SOPRATTUTTO IL LORO PARTITO DEI VERDI STANNO FACENDO CSTRUIRE LA LORO PARTE DI TAV SENZA SOLLEVARE ALCUN PROBLEMA…
2 SONO LE COSE:
O SOTTO C’E’ QUALCOSA, O NOI ITALIANI SIAMO DEI PIAGNONI.
LA DISCUSSIONE PROCEDE SU
http://giudiziouniversale.puntogiovane.it
###################################
Egregio dott. Di Pietro, ancora una volta ha espresso una valutazione corretta. E’ così raro c he ciò accada in Italia. Non si tratta di essere aprioristicamente a favore o contro la Tav o TAC ma prendere atto che bisogna valutare alternative meno costose e impattanti sull’ambiente. Mi rivolgo ora agli altri visitatori del blog: lo so è dura votare per una coalizione o l’altra ma dobbiamo assolutamente scegliere di votare per l’Italia dei Valori in modo dar peso a questo partito che pur essendo piccolo porta avanti molti più temi corretti di tutti gli altri partiti assieme. Se tutti quelli che la pensano come Di Pietro invece di astenersi votassero per L’Italia dei valori allora si che daremmo la possibilità di dimostrare che l’alternativa alla visione affaristico-partitica esiste. Meditiamo gente!
Finalmente una posizione sensata.Che senso ha dichiarare a priori “si farà” o “non si farà”?E’ necessaria una valutazione seria della fattibilità dell’opera, dei suoi costi e degli eventuali rischi.E’ necessario inoltre valutare quelle che sono le priorità del paese.Di cosa ha più bisogno il paese?Dovendo scegliere fra molti investimenti possibili, quello eventuale sulla TAV è il più sensato?
Il rischio è quello di creare l’ennesima cattedrale nel deserto. Peggio: creare la cattedrale e assistere ad una desertificazione progressiva (leggasi peggioramento delle condizioni del resto della rete ferroviaria).
L’Unione tutta avrebbe dovuto assumere una posizione di questo genere per due motivi: primo, per realismo; secondo, per evitare polemiche utili solo a prestare il fianco alle strumentalizzazioni della Casa delle Irresponsabilità.
Grazie per averlo detto. Non ho molto capito la posizione autoritaria e chiusa di Prodi che in genere sembra più ragionevole. La discussione ha dato poi modo agli intelligentoni di destra di dire che il centro-sinistra è diviso su tutto, Perchè non mandiamo tutti i politici a lezione di team work, team building, ecc.? Mi sembrano piuttosto carenti a tal proposito.
Caro Di Pietro,
ogni giorno di più sei una scoperta positiva. Complimenti! la tua posizione sulla TAV è più sostenibile e corretta di quella di Prodi. Il suo tono drastico ( la TAV si ha de fare!) simile al peggior tono berlusconiano non mi piace. Per favore dillo di persona a Prodi, io gli manderò la mia email di protesta come spero faranno altri che sono daccordo con me qui. Prodi deve sapere che siamo contro le grandi opere, semmai miglioriamo le esistenti e smettiamola di sventrare la terra per arrivare un quarto d’ora prima! Per favore più sviluppo sostenibile, più scelte etiche e non violente sia con gli uomini sia con la nostra madre terra. Di Pietro il mio voto è tuo. Sono sorpreso per la tua posizione sui vari argomenti sempre nuova, indipendente e allo stesso tempo rispettosa della gente. Io penso che in questi anni hai lavorato mltissimo e ti sei rimesso in discussione e in certi casi hai ribaltato le tue convinzioni un pò troppo tradizionali insomma una vera sorpresa!
francesco
Bene Tonino, sono contento che hai espresso la tua opinione a riguardo della TAV/TAC. E sono ancora più contento che l’opinione sia questa, in quanto mi sembra un’affermazione di buon senso e la condivido appieno.
Una cosa volevo dire a riguardo di Pecoraro Scanio. Ho sentito una sua intervista oggi, dove diceva pressapoco le stesse cose, diceva che nel programma non c’è nulla sulla TAV, ma c’è scritto che le riforme devono essere condivise coi cittadini ed è quanto basta anche per questo argomento. Quindi tutta questa polemica sul programma e sull’Unione che si disunisce francamente mi sembra eccessiva. Sarebbe però che riusciste a farlo capire anche al di fuori dei blog tematici come questo, soprattutto visto che siamo in campagna elettorale, altrimenti la destra ci marcia e continua a costruirci altre bugie sopra.
La chiave del discorso è come sempre il dialogo. Se la cosa è veramente buona e fatta bene e riuscite a convincere le persone che lo è allora saranno i Valsusini per primi a volerlo. Altrimenti è ovvio che nessuno la vorrà mai…
La stessa cosa che succede in Francia per le centrali nucleari. Lì hanno i comitati dei cittadini che possono entrare e controllare l’impianto e rompere le b***e finchè non sono convinti che tutto funzioni a dovere. Poi però quando lo sono appoggiano la centrale e la difendono…
Mio caro futuro dipendente Antonio diPietro, la domanda che le pongo è:
se Berlusconi e Prodi sostengono entrambi che la TAV s’ha da fare, potenzialmente vedo l’ 80% del Parlamento a favore del provvedimento. Ora, è evidente che questo 80% non solo non rispetta il Popolo Italiano, ma lo prende anche in giro. Non pensa Lei futuro Dipendente che dovremmo mandare a casa questa gente che non rappresenta il Popolo?
In simpatia,
Matteo
Oh! Ecco uno che ascolta!
Bravo, Tonino!
Questa sì che è una posizione, altro che “si fa punto e basta!”.
Ma che ragionamenti sono, quelli?
Bene hai fatto a puntualizzare che TUTTO deve essere attentamente vagliato prima di prendere qualsiasi decisione, e soprattutto ci vuole il confronto con le persone che rischiano di subire i danni di quest’opera, oltretutto costosissima e – allo stato attuale – perfettamente INUTILE.
Per non parlare del fatto che l’appalto è della moglie di LUNARDI!!!
Già solo se approvaste una legge contro il CONFLITTO d’INTERESSI, l’INFRAministro delle INFRAstrutture e CONSORTE dovrebbero galoppare un bel po’…
Mi sei piaciuto! Stima raddoppiata!
.
.
Comunque,
CIRIACO DE MITA vada IN PENSIONE
(MINIMA, niente privilegi a certi figuri!
250 Euro al mese, quelli che prende mia madre che ha lavorato ONESTAMENTE una VITA INTERA, alla faccia delle menzogne propagandistiche del NANO di Arcore!)
.
.
Mi scuso per i nani che si sentono offesi da tale rappresentanza.
.
.
la destra ringrazia;
prego continuate a litigare;
cosi noi, alla massa indecisa facciamo capire che di
la’ si litiga e basta;
grazie
La posizione dell’on. Di Pietro mi sembra di un così ovvio buon senso rispetto a quella espressa da Prodi che… meglio non dire altro…
Auguri a tutti e forza Di Pietro!!!
Come al solito in italia non cambia mai nulla, mio nonno diceva che montecitorio era pareagonabile ad un ristorante,che per avere un posto prenotato dovevi fare carte false, ma quando ti sedevi COME SI MANGIA BENE.
Questo lo diceva 35 anni fa,cosa sia cambiato oggi non riesco proprio a vederlo.
Da qualsiasi parte votiamo tutti pensano per prima cosa ad i loro interessi presonali,poi quando esce un Di Pietro e fà tutto quello che sapete, rimaniamo tutti stupiti facendo la scoperta dell’aqua calda.
Siamo noi secondo me, quelli che abbiamo le fette di salame sopra gli occhi, provate a toglierle!!
potreste cominciare a pensare con il vostro cervello è non quello del grande fratello.
Continua cosi Dott. Di Pietro.
Come la mettiamo con i francesi che hanno già cominciato a lavorare e con Prodi che a suo tempo diede l’assenso e si battè per la realizzazione del traforo? Sono sconcertato da tanta superficialità.
questo post è logico e ineccepibile !
come si suol dire: NON FA UNA PIEGA !!
Di Pietro più lo leggo e più mi piace.
Il MAGISTRATO GHIDINI ha ucciso un CARABINIERI IN NOME DEL POPOLO ITALIANO.
Mori e Di Caprio hanno subito le persecuzioni dei MAGISTRATI ma hanno vinto nonostante tutto.
Mi complimento con i Magistrati e con gli EX.
Mi fa piacere che abbia cambiato idea, visto che fino a poco tempo fa la pensava in maniera diversa.
Mi sembra comunque un cambiamento importante: questa e’ la dimostrazione che le persone di buon senso, quando analizzano correttamente la situazione, si schierano ovviamente dalla parte giusta.
Il problema e’ che in politica di persone di buon senso ce ne sono poche. Sono fermamente convinto che se Fassino avesse l’umilta’ di considerare seriamente e senza pregiudizi il problema, cambierebbe idea.
forse dico una sciocchezza, ma le grandi opere (Tav per esempio) perche’ non vengono valutate anche attraverso un referendum popolare e magari con spiegazioni dettagliate !
E’ da tempo che cerco di raccogliere informazioni su Di Pietro (nonostante la cappa di silenzio che i media d’accordo con i partiti politici maggiori -che sicuramente lo vedono come un personaggio MOLTO scomodo- gli hanno costruito attorno): mi ispira molto come persona. Rimaneva inspiegabile la sua posizione nei confronti del TAV.
Mi viene in mente una frase di Jonathan Swift:
“UN UOMO NON DOVREBBE MAI VERGOGNARSI DI AMMETTERE DI AVERE AVUTO TORTO. CHE POI EQUIVALE A DIRE CHE OGGI E’ PIU’ SAGGIO DI QUANTO NON FOSSE IERI”
FORZA DI PIETRO! SEI DALLA PARTE DELLA GIUSTIZIA ED E’ TUTTO CIO’ CHE CONTA!
NO TAV – NO PONTE
SI al completamento dell’autostrada Messina Palermo non ancora ultimata nonostante quello che dice il governo
SI al raddoppio della linea ferrata in Sicilia, attualmente la tratta Catania Trapani si compie in OTTO ORE!!!!
Io credo che questa affermazione di Prodi Vi farà perdere parecchi voti. Io stessa che ero sicura del mio voto adesso sono spinta nel non votare nessuno visto che adesso non hai scelta: “o scegli la padella o la brace”.
Caro DI PIETRO, mi sembra che poco tempo fa Leiavesse dichiarato il suo ok alla TAV in Valsusa, mentre invece oggi dice l’opposto o quasi. Come mai ? Spero sia perchè si è reso conto dell’errore e che non sia campagna elettorale per prendere voti dai valsusini. Anche perchè NOI valsusini non siamo tontoloni. Con questo spero di sbagliarmi. Comunque, se quello che dichiara sul suo blog corrisponde al vero, attendo con ansia e contentezza una sua dichiarazione ufficiale sui giornali e mass media nazionali della sua psizione. Se Lei farà questo potrei anche darle il mio voto. Altrimenti capirei che è stata solo propaganda. La prego non mi deluda, io la vedevo e vorrei continuare a vederla come paladino della giustizia e a favore dei deboli o meglio di chi ha ragione, cioè NOI VALSUSINI.
Comunque sapipiate tutti che per chi vorrà fare qualcosa in Valsusa senza il consenso della gente, la parola è SARA’ DURA !!!!!!!!!!!
Io faccio una scommessa:
scommettiamo che se sale il Centro Sinistra al governo la TAV (il cui progetto risale proprio al periodo del precedente governo di centro sinistra)
si farà
mantre se rimane il centro destra non si farà?
Ho come l’impressione che con la Sinistra le manifestazioni magicamente cambieranno di tono ed intensità.
P.S. Caro Di Pietro
anche se la chiama TAC sempre TAV rimane!
Non penserà di risolvere il problema cambiandogli nome. Mi sembra l’apoteosi della presa per il naso!
Siamo ai livelli del bimbo che non vuole la pappetta e allora la mamma gli dice: uuuuuuu guarda l’aeroplaninooooooo come volaaaaaaa,
mangia l’aeroplaninooooooo
*************************
Luca
http://insubriatimes.blogspot.com
*
*
Che Prodi voglia lanciare un segnale di “affidabilità” ai poteri forti? Vigila Tonino, vigila. Spero che il nostro partito, insieme ad altri nel centro-sinistra, imponga il principio secondo cui è primario l’interesse delle persone e dei cittadini che non possono essere messi in secondo piano riguardo a qualsivoglia opportunità commerciale. Viva i NO TAV e la forza e l’orgoglio dei cittadini della Val di Susa.
Per Alberto Lorusso
leggi bene, non ha detto NO nemmeno ora!
Al massimo no alla TAV,
per la TAC invece vediamo….
che vergogna sta gente
Ieri sera, su canale 5, programma Matrix, confronto D’Alema/Fini. Ho seguito solo la prima parte ma, riguardo la TAV D’Alema ha cercato di mettere (malamente)una pezza alla dichiarazione di Prodi. Pur non avendo mai votato nè per l’uno nè per l’altro dovessi giudicare la serietà politica dei due da questo confronto promuoverei Fini senza nessun dubbio. La sinistra, appena dopo aver reso pubblico il proprio programma, si sta dimostrando poco unita e parecchio maldestra nelle uscite pubbliche dei propri rappresentanti di partito. La cosa certa è che invece di chiarire le idee agli italiani circa l’alternativa alle prossime elezioni, sta facendo di tutto per complicarle.
E’ troppo facile prendere decisioni sulla pelle della gente. Mica i politici a favore della TAV (o TAC che poi più o meno è la stessa cosa) abitano in Val di Susa!
Come diceva il saggio:
con i culi degli altri è facile essere gay!!!
Cari amici e caro Di Pietro,
io non so se il progetto si può più fermare.
Per molte ragioni che conosciamo tutti e sopratutto Di Pietro che, se non ricordo male, è stato anche Ministro dei Lavori Pubblici.
Riapassiamocele:
1- Il valico fa parte del corridoio 5
2- La parte francese è in corso di realizzazione, anzi mi domando il perchè di questo safsamento
3 – Il tracciato è una delle prime cose che deve essere definito e negoziato con il territorio in conferenze dei servizi, nel corso delle quali si trattano prorio le contropartite per ottenere il passaggio.
4- Immagino che allo sato del progetto, la TAV abbia previsto ed approvato tutti gli studi di impatto ambientale che il progetto richiede
5- C’è già la delibera del CIPE?
6 – C’è già il progetto definitivo?
Del progetto se ne sta facendo più una battaglia no-global, ma Prodi e l’Unione sono in grado di dire l’ultima parola, se vincerà.
Così facendo, riempendo le prime pagine delle nostre differenze di opinione, facciamo solo il gioco dei nostri avversari.
Basta con questo infantilismo politico e contestatore!
Io sono profondamente contrario al TAV in genere. Posso capire l’alta velocita’ su tratte da Torino a Napoli, dove si possono risparmiare ore. Ma mi pare che l’Italia sia un po’ troppo piccola per aprezzare i vantaggi dell’alta velocita’: basta vedere la differenza nella tratta milano-venezia tra intercity ed eurostar, che praticamente non esiste.
Per non parlare poi del trasporto merci, che in italia non e’ mai partito: da sempre si sono preferite le autostrade (e credo proprio per il motivo delle dimensioni dell’italia). Perche’ allora non potenziamo le linee ferroviarie esistenti? Certo, dire di voler fare il TAV e’ un po’ come costruire il colosso di Rodi, non serve a niente ma da fama e gloria all’estero….
Sia ben chiara una cosa: se, come ha dichiarato il Prof. Prodi che “Il programma è la cornice, il quadro lo decido io” all’ora l’Unione se la vota il Prof. Prodi. Con questo non intendo dire che se non si vota l’Unione si debba votare necessariamente il centrodestra; si può anche votare scheda nulla.
I programmi politici o sono fatti per essere mantenuti oppure se il futuro premier crede che siano soltanto degli scenari immaginari costruiti a bella apposta per attirare il voto di cittadini allocchi bè…..per quanto mi riguarda non sono un allocco.
Cosi’ pure l’On. Fassino, non può dire riguardo alle opere della Tav che bisogna confrontarsi con i cittadini creando consenso ma al tempo stesso dire: “ma l’obiettivo è farla, farla, farla”. Al di là di essere a favore oppure contro alla Tav se un politico si confronta veramente con i cittadini all’ora deve essere anche disposto a rivedere i progetti altrimenti che dialogo è? Non è un dialogo e’ prendere in giro i cittadini. Credete veramente che i cittadini sono ancora disposti a farsi prendere in giro? Chi ci crede all’ora vuol dire che non ha più orecchi per ascoltare la gente e se non è veramente disposta ad ascoltare la gente, perchè dobbiamo votare chi non è più in grado di rappresentare anche i normali cittadini che poi sono coloro che sino ad ora nel bene o nel male pagano ed hanno pagato gli scotti di scelte sbagliate?
I cittadini vogliono sviluppo vero e non fittizio, vogliono che i loro figli tornino a riprogettare la loro vita mediante un lavoro serio, sicuro e continuo e non con contratti cococoricò o chicchirichi’ etc etc.
Spero che i partiti che compongono l’Unione a questo punto si facciano garanti che il programma presentato dall’Unione, non sia solo una cornice virtuale, fittizia, ma un programma vero, effettivo. Per rendersi garanti verso i cittadini intendo: devono dire nero su bianco ed a chiare lettere cosa succede se nel corso della legislatura non venga mantenuto il programma che hanno appena varato. Impegnarsi verso tutti i cittadini ai quali chiedono il voto.
Se poi ha ragione l’On. Prodi che è solo una cornice il quadro, il dipinto lo deciderà lui, all’ora è meglio che si sbrighi a dipingerlo ed a mostrarlo a tutti gli italiani nel più breve tempo possibile e prima delle elezioni oppure…temo a malincuore, che con questi propositi l’Unione non vada tanto lontano.
Un cittadino che non vuole più essere preso in giro.
Piero Cauduro
Valorizziamo realmente l’ambiente e non invece depauperarlo con progetti di grandi opere come la Torino-Lione, il Ponte di Messina, il Mose di Venezia ed altri progetti di molta discutibile utilità alla Comunità, tanto più che le alternative ci sono e pure meno costose.
Caro Di Pietro,
per quanto riguarda il TAV o TAC che sia, penso che bisogna valutare attentamente il progetto sotto tutti i punti di vista tecnici, sociali, ecologici, economici, ecc. poi possibilmente all’unanimità od anche a maggioranza si deve prendere una decisione che va accettata da tutti. Se si fa bene meglio, se si sbaglia pazienza perchè il tutto viene fatto con metodi democratici che tutti devono accettare. Questa è la democrazia. Certo che per fare le cose nel migliore dei modi ci vorrebbe “Berlusconi Dio in terra l’Unto del Signore” ma “purtroppo” non è con noi!!! (e veramente ringraziamo Dio!!!)
A presto, tanti cari saluti.
Rinaldin Franco
Venezia
Vorrei esprimere la mia opinione e mi farebbe tanto piacere leggere il commento di di pietro.
Ieri sera, per puro caso, ho visto che c’era il confronto tra fini e d’alema a matrix.
Dopo aver sentito i commenti sul TAV ho spento. Perché?
Premesso che fino a quel punto i due “dipendenti” (come li chiama grillo) non hanno fatto altro che rimbeccarsi, rintuzzarsi… ma di concreto c’è stato ben poco.
Comunque sul discorso TAV mi è stata chiara soltanto una cosa.
Fini parlava di gruppi sinistroidi estremisti che disturbavano.
D’Alema invece parlava di cattiva gestione del governo e di maggiore comunicazione.
Peccato che quello che mancava è stato e sarà sempre LA VOLONTA’ DEL POPOLO: cioè di non fare questa TAV. STOP. Non ci sono altri termini.
Il popolo non la vuole. Anche io non la voglio e non sono valsusino, sono napoletano, ma mi sento vicino a tutti coloro che stanno vivendo in prima persona questa situazione.
Né Fini né D’Alema hanno detto, pubblicamente: dobbiamo fare quello che loro vogliono, perché loro sono il popolo e noi siamo i “loro” rappresentanti.
Ecco che si svela l’ovvio: fini, d’alema, ma anche gli altri (se state ancora pensando che l’uno è meglio dell’altro… allora siete proprio scemi), non rappresentano il popolo visto che non lo ascoltano, ma rappresentano “altro”.
Sto sbagliando?
Visto che “Il lupo perde il pelo ma non il vizio”, da qui si capisce come BERLUSCONI voglia continuare a cambiare le leggi per aiutare chi fa parte del suo schieramento! http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo296403.shtml
In campagna elettorale fare della Campagna Sociale per un buon motivo è sempre valido e utile soprattutto quando si tratta di raccogliere fondi dopo aver visitato questo link http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo294339.shtml e questo http://www.friskefraske.it/ chiaramente il TGCOM fa da garante!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie per la sua posizione. Trovo fondamentale il dialogo e l’accordo con i cittadini coinvolti direttamente
“Il MAGISTRATO GHIDINI ha ucciso un CARABINIERI IN NOME DEL POPOLO ITALIANO.
Mori e Di Caprio hanno subito le persecuzioni dei MAGISTRATI ma hanno vinto nonostante tutto.
Mi complimento con i Magistrati e con gli EX.
Postato da: ambrogio gini | 14.02.06 07:55 ”
Il magistrato Ghidini ha applicato la legge
che un parlamento pieno di avanzi di galera ha approvato! Perche’, anche se lei sembra ignorarlo, e’ il parlamento che fa le leggi, i magistrati non possono fare altro che rispettarle. Il garantismo peloso invocato per salvare il c…o al nano di Arcore ha anche questi effetti.
Mi scuserete per la terminologia, ma vi ho gia’ risparmiato l’autentico turpiloquio che mi veniva spontaneo a leggere certe c…ate.
Angela Zeoli
La TAV, non abito in Val SUSA ma ci vuole veramente poco a mettersi nei loro panni!
Non credo che protestino per hobby anche perché ogni giornata di protesta, per molti, equivale a una giornata di lavoro persa!
Non c’è ombra di dubbio, se si vuole fare l’alta velocità, l’unica soluzione e potenziare la rete gia esistente, si riducono impatto ambientale e costi!Va da se che a giovarne e sprattutto la salute dei Valsusini!
TAV VUOL DIRE COMUNICAZIONI; COMUNICAZIONI EGUALE SVILUPPO.
LA FRANCIA TUTELA IL SUO PATRIMONIO
PAESAGGISTICO ECC MEGLIO DI NOI E DI
LINEEE AD ALTA VELOCITA’ NE HA FATTE TANTE.
L’IMPORTANTE E FAR BENE E NEI TEMPI E COSTI PRESTABILITI.
GRANDE ACQUISTO CON LA CANDIDATURA NEL TUO PARTITO DI LEOLUCA ORLANDO TI SEI GUADAGNATO IL MIO VOTO
x Stefano Dettori e chiunque fosse interessato:
l’indirizzo corretto, segnalato da Stefano, è:
http://www.disinformazione.info
Complimenti cmq per la segnalazione, ormai è un sito che seguo da diversi anni, e mi ha insegnato una cosa fondamentale al giorno d’oggi: imparare a guardare “oltre” ciò che ci viene propinato.
Saggia posizione!!
Una volontà, la tua, sicuramente estranea a qualsivoglia vantaggio personali (di chicchessia) e volta solo all’interesse della nazione e della Val di Susa!!
grazie
Andrea
A proposito di TAV ed altro…
Leggo tutti i post che posso e rimango stupito dal qualunquismo dimostrato da tanti lettori! è mai possibile che un semplice disaccordo sul TAV sui PACS o quant’altro,da parte dei componenti del Centrosinistra, induca alcuni a mettere sullo stesso piano le due coalizioni? i disaccordi fanno parte della nostra natura è normale che ci siano e verranno risolti nel migliore dei modi in consiglio di ministri o altrove! chi di noi non soffre di disaccordi in famiglia! certo il centrodestra ha dimostrato una compattezza ben più granitica ,tutti d’accordo sulle leggi ad personam,tutti contenti con Cuffaro ,Dell’Utri e gli altri 24 pregiudicati eletti in parlamento,contenti di uno che si paragona a Napoleone ,Gesù e non riesce a fare il miracolo del gas col suo grande amico Putin; èv riuscito però a miracolare le sue aziende e dai 5000 miliardi di debiti del 94″ è passato ai 50000 miliardi di attivo dei giorni nostri ! chissà come avrà fatto ! peccato che nel frattempo abbia riportato il debito pubblico al 120 % del PIL si sia mangiato tutto il disavanzo primario , abbia aumentato le pensioni minime a un 25% di ciò che aveva promesso etc.etc. Siete proprio sicuri che votare Prodi sarebbe come cadere dalla padella alla brace? Se sì, fatevi l’elenco delle malefatte di Prodi paragonabili a quelle di Berlusconi e poi giudicate.
Si dimentica anche che la CMC di Ravenna, ha già fatto abbastanza danni al Mugello (Guardate i dati e le denunce presentate dall’ARPAT), ora, solo in Italia un’azienda può continuare a lavorare e vincere appalti, nel mentre è indagata per strage ambientale. Che fiducia dovremmo avere noi valsusini?
Nel mugello si parla di inquinamento e prosciugamento delle falde acquifere, noi in più abbiamo il problema amianto e uranio, auguriiii
speriamo riesco a spiegare quello che mi frulla in testa,è vero che il programma è lungo,è vero che è attaccabile, da chi è più ,ho da chi è meno;ma è l’unico possibile ,per non spaventare chi vuole di più ,ho chi vuole di meno ;per questo credo che lei Di Pietro,e gli altri, dovete propagandarlo senza tententamenti, a quel popolo di persone ,che si lasciano incantare dai messaggi in tv (sono tanti),la prego di riferirlo anche a Bertinotti che pure votavo prima di votare per lei.Vorrei aggiungere, anche se andassimo alla pari o avremo una maggioranza risicata ,forse sara un bene, perchè se si va a nuove elezioni i leaders non credo saranno i due di oggi e di ieri,in più dovranno dare la responsabilità ,ha chi con la nuova legge elettorale a provocato le nuove elezioni.
Mi fa piacere che nel centrosinistra
qualcuno ponga il problema NoTAV
in termini non perentori e assolutistici
ma che si apra ad una riflessione sui temi da lei
riportati.
Non vedo quale sia il problema nel discutere
i pro ed i contro varie ipotesi; mi sembra molto peggiore un attegiamento dogmatico e chiuso.
Caro Di Pietro, oltre a questo tema (che però è emblematico di un certo modo di porre le questioni) c’è un altro tema che mi sta a cuore e per il quale spero che lei si dia da fare e molto.
Mi piacerebbe che nelle Tv che non sono di proprietà di Berlusconi torni a fiorire la SATIRA, senza se e senza ma.
Si sa che la satira è di parte (non può essere che tale), ma si può instaurare una sorta di par condicio aprendo oltre che ai vari Luttazzi, Guzzanti e mi auguro presto anche Beppe Grillo, ai vari Forattini, Kranjc o altri che siano.
Fare par condicio azzerando la satira è qualcosa che faccio fatica a perdonare a questo centro-destra; mi sembra che restringa i nostri spazi di libertà.
La mia paura è che anche a certa parte della sinistra faccia comodo questa epurazione che c’è stata, specialmente se dovesse vincere; però la prego di sostenere fino in fondo anche questa campagna.
Leggo su TgCom, su Repubblica, che Prodi, da Madrid, dice “La TAV si fa, punto e basta”.
Allora si fa (nel senso che LUI… si fa)!
Il popolo non la vuole e lui la vuole fare lo stesso.
Ma insomma, ci vogliamo rendere conto di quello che succede??
carissimo Dott.Di Pietro ,anche io nel mio piccolo cerco di dare il mio contributo :NO TAV !!!NO AL PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA!!!NO !!! A TUTTE LE GRANDI OPERE INUTILI !!! NON ROVINIAMO LA SALUTE DEI VALSUSINI!!!. porru romano.
Anche Prodi è un venduto del sistema ormai..
sono deluso ma come il popolo italiano individua priorita’ assolute da realizzare insomma qualche milione di magari piccole cose che renderebbero la nostra vita piu’ vivibile e prodi se ne esce dicendo che la tav si fara’….se il popolo no lo vuole tu dipendente non lo fai punto.E poi almeno parlarne puo’ essere una cosa positiva ma parlane con i tuoi datori di lavoro
Senatore Di Pietro,
le sue parole sono condivisibili.
Il suo programma, noto da tempo, sarebbe anch’esso condivisibile da una gran parte degli elettori, credo, se solo lo conoscessero.
Purtroppo per lei, e per noi, la sua visibilità presso l’elettore medio è scarsa. Mi stupisco sempre, le poche volte che la vedo in tv (e mi sono stupito ancora di più nel vederla, di passaggio, a “torte in faccia” – poteva evitarlo).
I giornali, sappiamo che vengono letti da una parte minoritaria dei cittadini.
Internet, come sopra, checché ne dica la lettera del Presidente del Consiglio speditaci a nostre spese.
Inoltre, come dimostrano le sue parole sulle candidature imbarazzanti, il centrosinistra si è dimostrato troppo tiepido nei confronti della questione morale.
Perdoni il pessimismo, ma credo ci aspetti ancora un lungo periodo buio.
a roberto cupioli
..Si sa che la satira è di parte (non può essere che tale)..
non sono d’accordo sul fatto che la satira sia di parte.la satira è contro il potere.vedrai che quando il centro sinistra vincera le elezioni,la satira colpira maggiormente il centro sinistra.
televisione senza satira è come la minestra senza sale.
Onorevole Di Pietro,
se il centro sinistra vincera,spero che lei faccia tutto il possibile per riaffermare la libertà di espressione,e si riporti la satira,quella vera,in televisione.
lo sappiamo tutti che se Grillo va in televisione,non puo fare meno di 15-20 milioni di ascoltatori.perche è grillo.quanto verrebbe pagata un pubblicità alla rai durante una trasmissione seguita da 20 milioni di telespettatori?
invece no,il servizio pubblico continua a darsi la zappa sui piedi e a produrre programmi scadenti con idee scadenti e persone scadenti,salvo le eccezioni.
cordiali saluti
Caro Antonio,
esci dal “coro politico” e unisciti al “coro dei cittadini”.
Tu sei un DIPENDENTE, loro sono dei LADRI.
Tu lavori PER NOI, loro lavorano PER LORO.
Tu hai i NOSTRI obiettivi, loro hanno i LORO interessi.
Tu NO TAC, loro SI TAC.
Tu NO CONDANNATI, loro BENVENUTI CONDANNATI.
Tu avrai il NOSTRO VOTO, loro i NOSTRI CALCI.
Vai con nosotros Antonio.
due cose:
con tante cose ottime che ci sono nel programma e in cui tutti i partiti della coalizione del centrosx sono daccordo, è davvero controproducente paralere dei pochi punti spinosi che si possono risolvere benissimo dopo le elezioni..percui le consiglio Sen. Di Pietro di far cessare le polemiche e di sintetizzare con un elenco delle sette o otto priorità del programma che si intende fare redigendo un documento comune (guardi non si fidi nè dei sondaggi, visto che gli elettori della CDL si vergognano di dire che rivoteranno berlusconi ma alla fine lo rivotereranno ne sia certo oltre al fatto che tra qualche settimana Berlusconi presenterà un nuovo contratto con gli italiani)
quindin per essere schaematico:
1) AZZERAMENTO DELLE POLEMICHE SULLA TAV
2) SUBITO DOCUMENTO DI OTTO PUNTI PRIORITARI DA DIFFONDERE IN TUTTA ITALIA E SOTTOSCRITTO DA TUTTI I LEADER DI PARTITO PRIAM DEL MEDIATICO CONTRATTO DEGLI ITALIANI BIS
saluti
Caro Antonio, non posso che associarmi alle tue considerazioni su TAV e grandi opere. Io da subito ho dato il mio personale appoggio alle iniziative NOMOSE, che poi si sono collegate alle altre (NOPONTE e NOTAV) in un corale NO nazionale ad opere melalitiche che , come dice il nostro slogan, “SERVONO SOLO A CHI LE FA” (leggasi Lunardi e consorte, Impregilo, ma anche ahinoi Cooperativa Muratori di Ravenna..ecc).
Vi è poi un grosso problema di “legalità” violata poichè tutte le Grandi Opere sono prive della VIA
(Valutazione di Impatto Ambientale) nonché dei permessi del Parlamento Europeo (come tu ben sai..).
Questi sono argomenti forti per la nostra campagna elettorale di moralizzazione anche all’interno dell’Unione… Ad maiora Luciano lamarca
Caro Di Pietro,
ti prego di aiutarmi a capire una cosa.
Non dico che il mio voto sarà per te, c’è ancora tempo per decidere. Questo periodo serve, a noi elettori, proprio per capire chi è degno della nostra fiducia e, principalmente, chi secondo noi farà i NOSTRI interessi e non i propri.
Detto questo ti pongo la mia domanda:
se do il mio voto a te (o all’italia dei valori) chi sale al governo? Tu o Prodi?
Ho sentito i commenti di molti esponenti della sinistra (da Prodi a Fassino …) e tutti hanno ribadito la fermezza delle loro intenzioni nel voler portare a termine questo progetto, rassicurando il governatore della regione Piemonte (Bresso) ed il sindaco di Torino (Chiamparino). Senza tener conto delle popolazioni che vivono in quella regione, senza affermare la necessità di una corretta valutazione dell’impatto ecologico e della effettiva necessità di avere una struttura utilizzabile solo fra 15 anni (basata su previsioni di aumento del trasporto delle merci-rifiuti che ritengo siano molto aleatorie).
Io penso che tutti questi soldi possano essere impiegati per il rimodernamento delle infrastrutture esistenti (linea ferroviaria a binario unico, sicurezza stradale, autostrada Salerno-Reggio,…) che già oggi mostrano segni evidenti di arretratezza. Invece di pensare alle classiche cattedrali costruite nel deserto.
Accanto a questi progetti dovrebbe poi diffondersi un sentimento nei cittadini e nelle istituzioni che spinga le aziende ad utilizzare per quanto sia possibile le risorse presenti nel proprio territorio limitando al minimo lo spostamento delle merci…
Spero che queste convinzioni siano condivise anche dal Tuo pensiero e che la Tua politica possa divulgare questi concetti facendoli capire prima che sia troppo tardi…
Grazie dell’impegno. DN
Tommaso Campanella asseriva:
‘Il popolo è una bestia varia e informe che va plasmata’.
La plasmatura ha avuto effetto al punto che abbiamo un modello politico apparentemente Democratico, dove chiunque organizzandosi può creare opinione anche errata!
On Di Pietro,
come non si può essere con Lei quando dice che bisogna evitare di candidare loschi figuri condannati in via definitiva solo in cambio di un pacchetto di voti.
Nell’ Unione la stanno usando come pacchetto!!!
Esca da questa sciagurata Pseudo-Unione.
Porti avanti da solo le sue idee e se non sarà per quest’ anno , la coerenza la ripagherà in futuro.
Cordialmente.
Purtroppo governerà Prodi… Ma noi dobbiamo votare Antonio per arrivare almeno al 2%!
Gent.mo Antonio Di Pietro,
le confesso che dalla sua opinione sulla Torino-Lione, dipenderà l’esito del mio voto alle prossime elezioni.
Nel senso che, pur avendo molta simpatia nei suoi confronti ed apprezzando le sue idee, mai appoggerei un candidato sostenitore di un’opera che ritengo palesemente inutile e dannosa agli italiani sia dal punto di vista ambientale che economico.
So per certo che lei è a conoscenza della questione Tav in Val di Susa già da molti anni, ben prima che scoppiasse il “caso nazionale”.
Già tempo fa avevo cercato traccia nel suo programma della sua opinione a proposito e non avevo trovato quasi nulla: oggi però ho una prima risposta.
Io non riesco a comprendere come si possa ignorare l’opinione generale della gente, per difendere il palese interesse di pochi.
E per gente io non intendo dire solo la popolazioe della Valle di Susa, ma della maggioranza degli Italiani.
Nei mesi scorsi molti quotidiani ed altri media nazionali (cito La Stampa, Sole 24 ore, Repubblica, La7, ecc.) hanno effettuato sondaggi per conoscere il parere dei lettori/spettatori: ebbene il risultato è stato sempre lo stesso, e cioè la maggioranza è contro la realizzazione della Torino-Lione con l’attuale progetto.
Non si può tollerare che si ignori cosa pensa la gente.
Mi auguro che nelle prossime settimane lei possa prendere una posizione ancora più esplicita sulla questione.
Sono d’accordo sulla posizione aprioristica…
pro e contro TAV sia utile a nessuno. Dal punta
di vista politico assumere posizioni come
quella di Prodi è un azzardo ingiustificato…
Senza assumere conoscenza dei vantaggi
e svantaggi e delle alternative possibili
sulla tav in val di susa. E aggiungo sicurezza
e impatto ambientale…
della priorità delle opere di importanza
da realizzare….
non so come si faccia a fare affermazioni che
la tav si farà. E’ il solito modo di fare politica
di superficie. Ho letto da fonti attendibile
che questa opera presenta molti svantaggi
costa troppo ed quasi inutile perchè già
c’è una linea ferroviaria che ci collega
con francia ed è attualmente sottoutilizzata…
l’unico a guadagnarci sembra l’impresa
costruttrice..
se poi guardiamo come in italia si sono
fatte certe opere pubbliche e quelle
iniziate ma mai realizzate, c’è poco da fidarsi..
l’innovazione è ultra cosa…..i pochi soldi che ci
sono dovrebbero essere spesi bene, se
non voliamo affossarci ancora di piu’
@ Roberto Braga:
Mi fa piacere che hai ripreso questo argomento che a me pare importante.
Certo che la satira colpisce maggiormente CHI governa, ma poi sai bene che vi sono personaggi che fanno satira sempre e solo di parte: basta citarti Forattini, che in questi 5 anni di governo Berlusconi avrebbe dovuto bacchettare il centrodestra, ma non mi sembra che così sia stato (ma vi sono esempi anched dall’ altra parte, è ovvio).
Il che va bene così; non possiamo PRETENDERE che chi fa satira non sia di parte; va anche bene che lo sia.
MA CHE VI SIA LIBERTA’ DI ESPRESSIONE questo credo che sia una legittima pretesa.
Per il resto sono d’ accordo con quanto scrivi,
cari saluti
ciao Antonio,
i siti olimpici sono un po’ piu su nella valle,ma se verra realizzata la linea ad alta capacita,per i prossimi 20 anni non si potra pensare a mondiali,olimpiadi o quant’altro.
possibile che in italia debbano pagare sempre gli stessi ???
no ai soprusi,no alle imposizioni,no alla violenza.
P.S.ti ho votato e ti votero ancora,perchè dici cio che pensi e fai cio che dici.
grazie
matteo
Si sta perdendo un po’ il senso del discorso: giusto occuparsi di TAV, ma vedo persone che addirittura decideranno chi votare in base alla decisione presa su essa!
La TAV è certo un argomento importante, ma in questo momento storico l’Italia non può permettersi di dimenticare quale DEVE essere il suo obiettivo primario: togliere l’illegalità e la mafia dalle camere del Parlamento e dai posti di potere politico ed economico.
Mi sembra che ci stiamo dimenticando che siamo attualmente governati da collusi con la mafia e pidduisti, e che ci sono molti troppi parlamentari condannati in via definitiva.
La nostra priorità è riportare legalità in Italia, il resto viene dopo!
Perchè prima di dare retta ai luoghi comuni sulla TAV non ci si documenta sia sul progetto sia sulle caratteristiche attuali della linea esistente? Si eviterebbero figure barbine…Poi, andare avanti a copia incolla dal forum di Bebbe Grillo…sbaglio o è un comico che adora fare il bastian contrario…che ne capsice lui di ferrovie? Ancora diamo retta a 4 esaltati valsusini ampiamente foraggiati dall’estrema sinistra?Ma per favore…ancore con le favoeltte della Val Susa ricca di amianto ed uranio…nessuno ha mai saput portare una prova…forse perchè sn tutte balle che i no global/no tav pretendono che si prendano per oro colato…
x mario rossi
Copia e incolla è l’unico modo er farvi leggere…
Se sei tanto convinto che la tav serva,spiegami i vari motivi per cui si debba fare,e poi già che ci sei perchè non mi spieghi perchè vengono investiti soldi nostri,ripto nostri!!!!,per fare opere come queste quando con gli stessi soldi si potrebbero risanare le ferrovie dello stato,che precisiamo sono le peggiori d’europa!!!!!
Se sei tanto pro TAV allora illustrami tutte queste cose che ti ho chiesto,e poi se avrai trovato qualcosa parliamone,ok???
Leggo con piacere che, nel contesto della questione TAV in ValSusa, anche Lei mette al primo posto la preoccupazione della popolazione anzichè le solite illazioni politiche.
Sono Valsusino ed ho un’immensa PAURA per ciò che potrà essere il futuro della Valle, e nostro, nel caso si facesse la galleria in progetto.
E poi ho un’altra paura;
quella legata alla mancanza di informazione sulla VERITA’ propostaci da giornali e televisioni; ingenuamente io credevo che non sarebbe mai potuta succedere una cosa del genere perchè l’informazione giornalistica avrebbe stroncato di netto tutte le false informazioni che i fautori del progetto ci servivano su di un piatto d’oro, semplicemente pubblicando i dati reali e tutta la VERITA’ riguardante i costi e la necessità di tale opera.
Questo non è stato e sono amareggiato perchè tutto quello in cui credevo si è dissolto nel nulla.
Cosa potrò insegnare a mio figlio:
a fregare lo Stato, tanto prima o poi Lui fregherà te?
a non credere nelle istituzioni tanto poi quando ne hai bisogno Tu “non ci sono abbastanza agenti per coprire tutto il territorio”, ma quando servono a difendere interessi di tut’altro genere ne spuntano a migliaia?
Nossignore!
Io non mi arrendo e gli insegnerò quello che i miei genitori hanno insegnato a me: la libertà e la democrazia sono cose pagate a carissimo prezzo e sono da difendere con i denti sia dai delinquenti che dagli affaristi senza scrupoli, ma nel rispetto della legalità e della non violenza.
La ringrazio per le Sue parole e per quello che ha fatto fin’ora perchè sono sicuro che siamo dalla parte giusta.
Dopo aver appreso delle dichiarazioni di Prodi e Bertinotti in merito alla TAV il mio primo pensiero è stato:
“non ricordo che posizione abbia Di Pietro al riguardo”
Caro antonio,
Mi ha fatto piacere innanzitutto constatare che abbia ritenuto opportuno precisare oggivil suo pensiero sulla TAV pur avendolo immagino espresso in precedenza;
Condivido sostanzialmente le sue argomentazioni anche se espresse con eccessiva prudenza, ma posso capirne le ragioni.
Sul merito della questione mi permetto di consigliare a chi può essere interessato di rileggersi le opinioni di MARCO PONTI
http://italy.indymedia.org/news/2005/12/942204.php
opinioni sostenute anche nella trasmissione TV l’Infedele che mi pare sia stato l’unico programma in cui si è dibattuto del problema con serietà.
Luciano Foglia
Va bene, andiamo a smontare le certezze di questo tizio chiamato andy notav, che sarà lo stesso soggetto che appesta tutti i forum d’Italia…certo vedere che i no tav siano appoggiati da verdi e rifondaroli mi fa sempre più pensare alla loro vera natura….
sempre x ,mario rossi
ah.già che ci sei,visto che nessuno ha provato la presenza di amianto nella montagna,e visto che noi non ci informiamo leggi gli studi che sono stati effettuati, e poi parla …..ma non per sentito dire come hai fatto tu,che sei l’unico che pala solo per sentito dire….!
Non basta che le scarse popolazioni locali abbiano deciso. Quando si tratta di grandi infrastrutture nazionali ed europee la competenza a decidere non può essere lasciata alle sole popolazioni della Valle o dei posti dove passerà l’infrastruttura. Se fosse accettato tale metodo si darebbe un eccessivo peso alle minoranze. E questo non sarebbe democratico. Se c’è il rischio di inquinamento o altro esso va verificato e tutt’al più va previsto un risarcimento per i danneggiati.
Intanto, vedere che si faccia riferimento al sito di italy.indymedia , noto ricettacolo della sinistra estrema e radicale la dice molto lunga….Così come è patetico vedere che i no global della Val di Susa, che si oppongono alla TAV solo per questioni ideologiche (a loro non frega nulla degli abitanti…però sanno fare ottima disinformazione…peccato che anche i verdi francesi gli ridano dietro…in Francia guardano cosa succede in questa valle e si rotolano dalle risate, idem in Svizzera ed in Austria)
Intanto consiglierei ai no global pasotrelli di studiarsi un pò di tecnica ferroviaria….
Intanto abbiamo una linea, la Torino – Modane, che come indicato nel fasicolo Linea N°2 di RFI ha in primis bassi limiti di velocità. Poi ci sarebbe uan rampa del 30 x 1000 a Bardonecchia..Tutto ciò limita la prestazione (leggasi massa trainabile) delle locomotive elettriche…pensate che le E 412, tra le loco più potenti del parco FS, hanno una prestazione di circa 500 t
A voi le conclusioni….serie, non di Beppe Grillo che fa il no global con il conto in banca zeppo di soldi….
Mario Rossi, si qualifichi!
Chi è lei per potere affermare che ci capisce di ferrovie e di trasporti?
Io non millanto credito alcuno ma valuto in base a quello che vedo con i miei occhi:
- treni sovraffollati, sempre in ritardo, spesso fatiscenti.
- NUMEROSE LINEE A __B I N A R I O__ __UNICO__ non elettrificate!
- eccessiva circolazione di merci su gomma IN TUTTA ITALIA!
- necessità di spostare il trasporto merci su rotaia PRIMA DI TUTTO IN ITALIA.
… e stiamo qui a parlare di TAV, corridonio 5 e collegamenti Europei e ponte sullo stretto. ..
Certe cose non sono escludibili a priori ma, come a correttamente affrontato DI PIETRO, vanno valutate attentamente e poi scelte.
ESSERE A FAVORE DELLA TAV APRIORISTICAMENTE e una CRETINATA!
Se ci dimostrano che serve davvero all’Italia e non soltanto alla ditta della moglie di Lunardi o a quella della moglie di Prodi allora va bene altrimenti sono discorsi spazzatura.
Di Pietro fai sentire la tua voce, che gli entri un po di amor patrio e buon senso ai politici tuo colleghi e nostri dipendenti altrimenti si finira NELLA RIVOLUZIONE AD ARMI SPIANATE!
Le opinioni di Marco Ponti le ho trovate sul sito di Indymedia, riprendono un’intervista apparsa sull’Espresso.
Tutta roba da comunisti è vero.
Per il momento non mi risulta siano state pubblicate su Il Foglio o Libero ne che ne abbia parlato Rete4.
Consiglio comunque di leggerle dove si trovano, sono opinioni pacate, argomentate, interessanti.
Però se il Sig. Mario Rossi ha argomenti per confutare le tesi espresse lo faccia, lo ascoltiamo.
Altrimenti eviti di farci perdere tempo.
Non entro nel merito della decisione TAV si o TAV no, dico solamente che chi ha la visione generale dei problemi ( e non ha interessi di parte ) per il bene del Paese deve, ripeto deve, decidere comunque. Avere pareri diformi nel direttivo è ora sbagliato ma sopratutto non si deve prestare il fianco. Se il Berlusca avrà un pò di voti a parte i maffiosi, i delinquenti, i professionisti in malafede, gli imbecilli ecc.. ne avrà una parte anche da chi aprezza l’unità nelle decisioni, magari tappandosi il naso se uno non è daccordo ma la decisione deve essere unanime. A questo punto fate Voi e non fatevi trascinare nei trabocchetti.
Luciano Piombo.
X Andy “No Global” No Tav
Si, allora sei tu, lo stesso che infesta tutti i forum d’Italia. Mi sembra che altrove, come hai provato ad aprire bocca sei stato zittito da una valanga di dati tecnici ai quali tu hai saputo solo rispondere con slogan, con presunti studi fatti, e, udite udite, con una carta geologica del 1972!!!Solo che loro sono contro i carotaggi…evidentemente hanno paura che si scopra la verità…ma è tipico della sinistra radicale e rifondarola….o accetti le loro verità oppure sei contro di loro….non accettano il dialogo….Certo è bello vedere chi c’è nella coalizioni di Prodi: i verdi del pecoraroa scanio grazie ai quali dobbiamo importare energia elettrica dai francesi, i nipotini di stalin che candidano chi giustifica i terroristi e i neo forcaioli di un ex poliziotto, diventato poi magistrato e convertitosi alla politica quando il gioco si faceva troppo duro….
Prima di aprire bocca sulle ferrovie , studiate! CI sono linee che non potranno mai essere elettrificate…A propo….Ok, NO-TAV?Chiudiamo allora anche la Bussoleno – Susa, così aumentiamo il traffico in val di Susa….tanto non meritano nulla Andy alias Lofix e i suoi compagni di barricate…..Io parlo basandomi su dati di RFI, che è il gestore dell’infrastruttura….Voi su che base parlate? A propo..la ATV serve a Lunardi? E se vicne Prodi? Che fa? lascia le opere alla ditta della moglie di Lunardi? Mi semrba che Prodi, fassino e D’Alema si siano espressi a favore della TAV…così pure i francesi che vi ridono dietro….i verdi francesi si stanno sbellicando dalle risate a vedere quanto son pecore i valsusini…si son fatti infinocchiare da 4 balle sparate dai No Global….contenti voi…tanto l’opera si farà….indipendentemente da chi vincerà….non credo che Prodi si lasci influenzare da Rifondarolo+Verdi….
Alla cortese attenzione degli Onorevoli Di Pietro, Prodi, Bertninotti ecc.
Carissimi Onorevoli,
Sono Matteo Roscioli ho 27 anni e voto per il centrosinistra.
Per quanto rigurda la Tav io la penso come Di Pietro e Beppe Grillo.
C’è un grande problema ambientale (Amianto) e poi se uno ci pensa guadagno molto per andare da Lione A Torino ma poi per prendere un treno regionale o provinciale spendo il doppio del tempo perchè è a binario unico oppure il servizio è indecente.
Comunque il probleme per me non è questo.
Avrei alcune domande da farvi.
Avete fatto un programma di più di 200 pagine avete avuto a disposizione più di 2 mesi di lavoro, avete costituito 12 gruppi di lavoro e due giorni dopo che avete firmato il programma avete fatto questa bella figura.
Ma durante questo tempo di che avete parlato?
Vogliamo essere perfavore più seri e più responsabili.
Io personalmente mi sento tradito da il centrosinistra.
E poi un consiglio.
Tav o non Tav, Nucleare o non Nucleare, Coppie di fatto o non Di fatto volete capire che il primo problema è sconfiggere il centrodestra e dopo potremo parlare di tutte le altre cose.
Altrimenti voi litigate e loro vincono e io che ho votato le primarie mi sento un tradito.
Allora facciamo tutti un passo indietro prendiamoci per mano e andiamo a vimcere tutti assieme le elezioni.
Una volta vinte le elezioni (che non è attualmente una cosa facile) potremo discutere o meno ma vi prego non dividetevi.Capito!!!
Cordiali Saluti
P.S. Gradirei vostre risposte.
un dubbio! mi assale…….
e se la tav fosse il solito sotterfugio per alimentare il sistema di bustarelletangentifinanziamentilleciti a cui ci hanno abituati i nostri dipendenti?
proposta:
facciamo due calcoli e vediamo quanto verrebbe a costare il “bustarelletangentifinanziamentilleciti”,
dopodiciò autotassiamoci.
avremo ottenuto due scopi:
A) abbattimento del costo originale
B) la TAV non si farà
Gentile On.
volevo riconoscerle il coraggio di dire quello che pensa senza giri di parole.
Anche solo farsi capire e dire le cose con parole semplici e chiare, è ormai un privilegio che pochi in politica possono permettersi, e lei è uno di quelli che lo fa.
E già molto, mi creda, di questi tempi.
il corridoio comunque attualmente è molto mozzo
I francesi usano l’AV solo per trasporto passeggeri, e non consentiranno il passaggio dei treni TAC perché logorano le rotaie per l’AV.
Il proseguo del corridoio ad EST è stato bocciato dalla valutazione impatto ambientale nel carso.
Ciò, secondo me, su cui dovremmo riflettere un pò, alla luce dei dati tecnici di esperti, è come la questione tav/tac sia stata affrontata dalla nostra classe dirigente:
è evidente che, tale classe dirigente, si schiera a favore di certe scelte che hanno conseguenze finanziare ed ecologiche per il paese tragiche senza porsi nessuno scrupolo, senza essere informata di niente.
Violante ieri a Primo Piano dichiara:
“Saranno prese le stesse misure di sicurezza come nel Mugello, dove prima la popolazione si è mostrata ostile perché non informata”
Andate a leggere sul sito dell’associazione idra di firenze la sentenza contro il CAVET per disastro ambientale, ma ricordiamoci che c’è anche il business delle compensazioni, infatti, comuni e comunità montana si spartiranno il bottino del risarcimento, mentre la popolazione continuerà a pagare l’acqua delle autobotti.
CHE SUCCESSO!!!!
http://www.legambieantemugello.it
ALLORA, SU COSA SI BASA QUESTA SCELTA?
PERCHE E’ STRATEGICA?
che vuol dire essenziale?
I traffici stanno crollando, e su rotaia e su strada.
COSA O CHI C’E’ DIETRO VERAMENTE?
SARA MICA LA SOLITA LOBBY ECONOMICA CHE DETTA LEGGE CON LA FIRMA DEI POLITICI, COLORO CHE INVECE DOVREBBERO RAPPRESENTARE I CITTADINI, E NON FIAT, PINIFARINA ETC ETC.
Al contrario del polo delle liberta’ che certamente fara’ questi lavori, nell’unione esistono diverse anime, chi votera’ l’italia dei valori,verdi,rifondazione,comunisti italiani dara’ un segno per non fare le grandi opere viceversa con ds e margherita dara’ anche una volonta’ per fare i lavori, meglio di cosi, e’un grande segno di democrazia, non c’e'il ducetto di arcore che mette tutti d’accordo e con la base dell’elettorato che hanno, sono in sintonia al 100%.
Mario Rossi, ma lei si chiama davvero così?
Qual’è il suo vero nome? Difficile credere che sia Mario Rossi, certo non impossibile, anzi, ma difficile se si considera il contesto in cui lo usa.
Gradirei una sua spiegazione in merito.
Ma lasciando da parte il nome lei non ha portato nessun dato oggettivo e CONTINUA A MILLANTARE CREDITO!
Lei è suscettibile di essere creduto se solo posta dati tratti da fonti credibili e si assume la responsabilità delle sue dichiarazioni scrivendo con il suo vero nome!
Io i treni li prendo e li conosco bene, lei invece?
Io ho fatto il pendolare su treno, lei lo ha mai fatto?
Io mi firmo con il mio vero nome perchè non ho nessuna difficoltà a dimostrare la fatiscenza della infrastruttura ferroviaria italiana, lei invece?
Iniziamo con una lezione di civiltà poi si può continuare.
La posizione sulla TAC assunta dall’On. Di Pietro mi sembra largamente condivisibile.
Per una questione di coerenza e di libertà intellettuale va specificato che la TAV, nonostante lo strombazzamento della destra becera ed incapace, è un’opera prevista dal centro sinistra ed infatti i preliminari furono firmati dall’allora ministro Bersani.
Nella buona come nella cattiva sorte, quindi, il centrosinistra non solo c’entra ma ne era e ne è il protagonista.
Depurando quindi la questione dalla rozzetta e dai modi discutibili dell’entrata in scena degli scavatori del ministro Lunardi bisogna riconoscere che neanche il centrosinistra ha, a suo tempo, sentito la necessità di misurarsi con le popolazioni locali sull’impatto ambientale dell’opera.
La salute dei cittadini viene al primo punto e niente e nessuno può pensare di passarci sopra per cui parlare di vantaggi economici in cambio di un’accettazione mi sembra quanto di più immorale ed irresponsabile possa esserci.
Che le merci poi debbano viaggiare su rotaia è una storia vecchia che solo la supina sottomissione della classe politica alla volontà del monarca agnelli ha reso inpraticabile nel secolo scorso.
Vendere l’alta velocità poi negli ultimi 53 Km come indispensabile è la solita farsa all’italiana.
Non importa se le merci sul resto del paese viaggiano ad una velocità media di 19 km all’ora.
L’importante è che nell’attraversamento delle Alpi viaggino a 300 all’ora.
Semplicemente vergognoso e demagogico.
Resta poi il fatto che, conti alla mano, negli ultimi cinque anni il trasporto merci e persone sul tratto in oggetto non solo non è aumentato ma è diminuito sensibilmente.
Ed allora a cosa serve l’alta velocità?
Si vuole come al solito copiare qualcuno.
Nel caso specifico i francesi che, probabilmente, dato la configurazione geografica del loro territorio sono gli unici a potersi permettere l’alta velocità.
Cominciamo a far viaggiare merci e persone in modo degno nel resto del paese e poi cominciamo a pensare a quello che viene dopo.
Ancora con Beppe Grillo? Visto che fa tanto il No-Global..perchè allora non fa i suoi spettacoli a prezzo politico? Invece mi sembra che si fa pagare ed anche bene, guadagna bei soldini con i DVD…..insomma…dare retta ad un finto no-global? Ma del resto son tutti finti i No Global…la contraddizione della sinistra…facile fare i rivoluzionari con la pancia calda ed il conto in banca gonfio….Nulla di nuovo, lo diceva già Paoslini anni fa…già Pasolini….emarginato da quella sinsitra in cui lui credeva veramente…aveva capito già tutto….Se dovessimo dare retta ai no global no tav…allora a che serve prendere l’aereo x andare in Amercia? Andiamoci con il veliero. A ceh serve prendere l’autostrada x andare a Firenze quando tanto poi trovi la fila al casello…non era meglio non fare le autostrade?Mi chiedo se Andy No Global No Tav giri nella sua valletta con il calesse….in fondo a che serve la macchina?ANzi, perchè usi il PC? è inutile…meglio i piccioni viaggiatori….volgio vedere se fai la vita da mormone…
Dura la vita quando si è frustrati….la cosa brutta è che siete dei vili, anzichè andare voi in prima fila mandate avanti donne e bambini…Vigliacchi….nenache il coraggio delle vostre azioni avete….ehvabbè…spero in una pronta rirpesa dei alvori e che finalmente i 4 bovari vengano giustamente perseguiti x legge per le loro azioni criminali….
###################################
QUELLO CHE NON RIESCO A CAPIRE E’ PERCHE’ I FRANCESI E SOPRATTUTTO IL LORO PARTITO DEI VERDI STANNO FACENDO CSTRUIRE LA LORO PARTE DI TAV SENZA SOLLEVARE ALCUN PROBLEMA…
2 SONO LE COSE:
O SOTTO C’E’ QUALCOSA, O NOI ITALIANI SIAMO DEI PIAGNONI.
LA DISCUSSIONE PROCEDE SU
http://giudiziouniversale.puntogiovane.it
###################################
Mi sembra che finora nessuno ha portato dei dati…mentre vi ho specificato i dati attuali della Torino – Modane presi direttamente da RFI. Mi smebra che ovuqnue i notavviani siano stati smentiti….inotlre per quale motivo gli si deve credere a priori? Non possono finanziarsi loro dei carotaggi?Nomianre loro dei periti? No, troppo semplice…mettiamo sis copra che lì sotto non c’è nulla…e che a scoprirlo fossero proprio i loro periti…sai che figura barbina….Non faccio altro che leggere pseudo dati,parlate di dati, di linee ferroviarie…ma…avete presente cosa sia un treno?I no tav no di certo, perchè altrimenti non si ostinerebbero a proporre tirple o quadruple trazioni sulle rampe di Bardonecchia…inoltre son stati solo capaci di dire che c’è Uranio nelle montagne (allora siamo ricchi) e che la TAV si farà perchè cos’ Lunardi becca tangenti. A aprte che simili affermazioni sarebbero anche possibili di querela, ma l’opera è stata decisa dal centrosinistra…e il centrosinistra ha detto che si farà…Ergo?Ah, è vero, chissà Prodi e Fassino che interessi avranno a farla….Questo è il vostro limite….
Caro Antonio,
sentir parlare un uomo che vive nella politica con parole sensate e “buon sensate”, fa respirare il nostro cervello.
Senza nulla togliere ai problemi ambientali e di salute del cittadino che hai citato, ho apprezzato particolarmente la frase sulla compatibilità economica con le priorità del nostro paese.
Mi sembra evidente che certi messaggi del Dott.Prodi non sono diretti ai suoi elettori ma a quelli delusi provenienti dalla cdl, come mi sembra evidente che giunti a questo punto di sfacelo economico, il Dott. Prodi abbia dovuto obbligatoriamente accordare qualche promessa impegnativa al parlamento europeo, pur di farci riguadagnare credibilità.
A te, caro Antonio, il compito più duro di vigilare per conto nostro affinchè queste promesse non divengano unicamente motivo di business fra imprenditori e politici.
Buon lavoro e graazie
Caro On.Di Pietro,
si alla TAV ( Tonino Assolutamente Votiamo!).
Cordiali saluti,
Fausto Storti
Egr. Sig. Di Pietro,
ritengo che la sua posizione sia condivisibile in toto, semplicemente perchè non dice SI e NO aprioristicamente. Chiede delle verifiche. Non si può affrontare un simile progetto basandosi su valutazioni soggettive, inquinate da interessi partitici o citando esempi non completamente comparabili.
Personalmente, data la mia esperienza professionale, credo che:
15anni (stimati) per rendere operativa un’opera siano oggettivamente troppi in un mondo in cui il denominatore del delta sviluppo è il mese, sicuramente non gli anni.
L’esempio francese si colloca in un’altro contesto (il tgv ha trent’anni) e comunque non ci sono dati oggettivi che confermino che esso sia da prendere come modello positivo.
Non è credibile che un progetto operativo forse fra 15anni sia la chiave per il futuro del Paese.
Vorrei, infine, che le forze politiche così interessate a questo progetto, convincessero tutti mediante dei dati oggettivi che non siano i soliti: in Francia lo fanno, il paese non può stare indietro e via discorrendo. Portino dati attendibili e soprattutto oggettivi di proiezioni economico-operative per i prossimi 30anni(è possibile?) e conseguentemente venga evidenziato il profitto per il Paese futuro a fronte dell’immenso investimento umano ed economico che si vuol impegnare.
Caro Di Pietro conto su di lei per perorare quanto sopra.
Grazie
Caro On. Di Pietro,
lei è uno dei pochissimi che su problemi come quello della TAv si confronta direttamente con noi Popolo, questo dimostra in lei senso democratico e civile che dovrebbero essere presenti in ogni parlamentare…persone come Beppe Grillo, di chiara posizione politica, è rimasto sbalordito di sentire parole come quelle pronunciate da Romanoi Prodi, parole da regime fascista, parole che sembrerebbero escludere il dialogo…so che oggi c’è stato l’incontro con i rappresentanti comunali di quella regione del Piemonte ma non mi sembra che Prodi abbia avuto dei ripensamenti, possibile che non c’è nessuno che gli abbia riportato ciò che Grillo ha scritto in questi mesi sul suo blog…cose che farebbero pensare e riflettere chiunque sul da farsi…beh caro Di Pietro io confido in lei, spero possa portare alla ragione questa coalizione che già fa acqua da tutte le parti prima ancora di essere salpata dal porto delle elezioni, grazie.
Cordialmente
Giorgio Simonetti
Spett.le Silvio BERLUSCONI,
dipendente della Repubblica Italiana,
Napoleone Bonaparte contemporaneo
Gesù di Arcore:
A QUANDO LE PRIME GUARIGIONI E LA MOLTIPLICAZIONE DEGLI EURO???
IO HO FEDE, IO CI CREDO
TI PREGO, GUARISCIMI
A proposito gli ultimi due interventi dico si pero’ a sto modo si e’ soli, non si arriva da nessuna parte. Quello che vogliono i nostri “amici”.
x Mario ROSSI
quale livida pesantezza sig.Rossi, lei è corroso dal livore…
E’ evidente che come tanti altri suoi colleghi “troll” lei non abbia nulla di meglio da fare (o nella migliore delle ipotesi si proprio pagato per farlo) che irrompere in forum e blog appartenenti o riconducibili a personalità della politica e/o del giornalismo per vomitare veleni a gratis e generare confusione e disappunto tra gli utenti di detti spazi virtuali.
X tutti: NON CAGATEVELO PARI, censurarlo sarebbe brutto e questi personaggi non aspettano altro che poter fare le vittime per le conseguenze scaturite dal loro mesto atteggiamento…
I Troll sono la feccia di internet, i cavalieri della malafede, provano gusto perverso (come il sig.Rossi) a generare caos e dissidi tra gruppi affiatati ed accomunati da stessi ideali, passioni, punti di vista.
Addio Sig. Rossi, non perda tempo a rispondermi e non s’attenda mai più un briciolo di considerazione da parte mia e mi auguro anche di tutti gli altri utenti e visitatori del Blog.
Qua non siamo a Porta a Porta, le cazzate, hanno gambe corte..
Saluti
Apprezo la posizione espressa da Di Pietro sulla TAV, nonché lo stile pacato e ragionato con cui solleva obiezioni nei confronti del progetto. Sono lieto che all’interno dell’Unione emerga una voce discorde sulla TAV oltre a Rifondazione.
Vi prego, voi dell’idv, andate casa per casa a prendere voti, raccontate i fatti alla gente! Solo con un contatto fisico con la gente si può contrastare il martellamento televisivo e cartellonistico a favore della cdl…
La cdl guadagna mezzo punto a settimana nei sondaggi!
Questa è una guerra e noi siamo tutti partigiani…
Sono d’accordo con te Antonio,
la TAV non va prerentivamente accantonata, per contro bisogna prendere atto di una popolazione che complessivamente non la vuole e di questo non si non tenerne conto.
sono altresì convinto che prima di affrontare il discorso TAV si dovrebbe iniziare con una ristrutturazione complessiva della rete ferroviaria, altrimenti sarebbe come verniciare a nuovo un’ auto con il motore in panne che senso potrebbe avere?
l’impressione che si ricava da tutta questa faccenda è che si voglia attuare questo progetto non per il bene e il progresso collettivo, come viene continuamente ripetuto dagli sostenitori, ma come al solito in tutte le vicende italiane per un interesse particolare dei “soliti”.
ultima considerazione, e questa politica, la sinistra a mio avviso stà affrontando malissimo questo periodo pre elettorale tutto a suo discapito e a discapito di chi stava aspettando queste elezioni per dare finalmente una svolta al governo di questo paese, ma su questa strada questa svolta, mi rammarico a dirlo, ho forti dubbi che ci sarà.
Antonio ma cosa state facendo? o meglio, a cosa stanno pensando Bertinotti, Pecoraro, ecc.?
Caruso, De Mita candidati? scusami ma questo mi lascia mooolto perplesso.
con stima
Riinvio il commento che ho inviato già ieri sulla notizia di De Mita, dato che specificamente si parla di ferrovia. Chiedo scusa per chi lo ha già letto.
Nicola Cardinale
Volevo osservare che c’è ancora una città al Sud, Patrimonio dell’Unesco, che non ha le Ferrovie dello Stato : Matera. Esistono le Ferrovie Appulo Lucane che impiegano anche 1h 30m per arrivare a Bari che dista 60 km. Ma anche il collegamento delle FAL Bari-Potenza impiega circa 3h per 120 km. Altro che alta velocità : tra Puglia e Lucania abbiamo la TBV (treni a bassissima velocità !!!). Non è tutto, infatti non esiste un treno diretto BARI-NAPOLI, si deve cambiare a Caserta per complessive almeno 4 ore per 280 km . E’ quindi vergognoso che il SUD sia in condizioni simili a quelle del 1800 !!! E’ chiaro che se investiamo tutto nella TAV che ricadute avrà il SUD ? Sarà tagliato ancora fuori, anche dal turismo . Come vedete le insfrastrutture vanno viste nel complesso e non abbiamo parlato del notevole impatto ambientale !! Chiedo quindi all’on. Di Pietro di impegnarsi, insieme ad altri come Pecoraro-Scanio che ha citato il caso di Matera a Primo Piano, da uomo del Sud, a migliorare le linee ferroviarie nel nostro splendido SUD.
Mentre Lei si balocca con il Tac ed il Tav, tanto poi deciderà qualcun altro, i DIABOLICI VOLI CONTINUANO: PER DIO, LETTORI GUARDATE IL CIELO: RIMARRETE SORPRESI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Torio
Ssimbolo: Th
Numero atomico: 90
Elemento metallico radioattivo, appartenente alla serie degli attinidi nella tavola periodica.
Fu scoperto nel 1828 dal chimico svedese Jöns Jakob Berzelius. È di colore scuro, poco reattivo nei confronti dell’acqua, solubile in acido cloridrico e solforico, poco solubile in acido nitrico. Fonde a 1750 °C, bolle a circa 3850 °C, ha densità relativa 11,8 e peso atomico 232,038.
Il torio è l’elemento radioattivo più diffuso sulla superficie terrestre ed è presente in piccole quantità nella torite e nella orangite sotto forma di silicato; si trova anche nella torianite, un minerale radioattivo, come ossido che accompagna l’uranio. I più grossi depositi sono composti da ossido di torio, ThO2, nelle sabbie di monazite di India e Brasile.
Il torio ha isotopi di massa variabile fra 212 e 236. Il torio 232, un materiale radioattivo fertile, si trova in natura, ha vita media di 14 miliardi di anni, ed è il primo membro delle serie di decadimento radioattivo, che porta all’isotopo stabile piombo 208. Il bombardamento del torio 232 con neutroni lenti produce l’isotopo fissile uranio 233, durante un processo simile a quello che si verifica quando neutroni veloci generano dall’uranio 238 l’isotopo fissile plutonio 239; per questo motivo il ciclo torio-uranio è impiegato dagli scienziati in alternativa al ciclo uranio-plutonio.
Il torio metallico è usato in leghe non ferrose, soprattutto di magnesio, e come stabilizzante nei tubi elettronici; l’ossido di torio viene impiegato nei filamenti luminosi e come catalizzatore. Può essere utilizzato anche per migliorare le comunicazioni dei radar.
Bromo
Simbolo: Br
Numero Atomico: 35
Il bromo, come il cloro e il fluoro è un gas tossico. I sali del bromo sono stati impiegati per trattare indigestione acida o per sedare. Il bromo può rimuovere il cloro in alcune funzioni del corpo. Troppo bromo può causare tossicità negli esseri umani. Sintomi di leggera intossicazione possono includere affaticamento, debolezza, irritabilità, sonno disturbato, processi mentali lenti e scarsa memoria. Una severa intossicazione può causare confusione e sonnolenza, delirio, stupore, depressione, allucinazioni e, come estremo, psicosi. Questo termine deriva dal greco brômos che significa fet
X Antonio Marcianò
Giusto per capire, tutta questa lezione di chimica, per indicarci cosa!?
Mi scuso per il primo post che è uscito errato!
Mi riferisco al problema delle SCIE CHIMICHE NON MENO NOCIVE DELL’Amianto della Val di Susa Iscriveti al forum di http://www.sciechimiche.org
Vaccini infetti da mucca pazza: grande o piccolo problema?
L’industria dei vaccini utilizza da molti anni parti di prodotti bovini per la coltura dei vaccini e per la loro preparazione. Per evitare il rischio di mucca pazza, da almeno 7 anni la Food and Drug Administration ha bandito l’uso di queste parti nella preparazione dei vaccini più usati come antipolio, antidifterite, antitetano, antipertosse, antiepatite, ma numerose industrie farmaceutiche (tra le più famose come la Baxter, la Glaxo Smith Kline, la Aventis e la Bio Port), semplicemente non hanno fatto nulla per cambiare la loro produzione. Oggi la cosa è di dominio pubblico e solo ieri (8 febbraio 2001) queste ditte hanno stabilito di non utilizzare sostanze potenzialmente infette.
Da anni i nostri bimbi utilizzano e hanno utilizzato vaccini potenzialmente dannosi. Ma è un vero problema?
FONTI
http://www.eurosalus.com
La TAV è assolutamente inutile, potenziare la linea già presente sarebbe più che sufficiente per garantire un eccellente collegamento Torino-Lyon.
Per quanto riguarda il referendum sono fortemente contrario, verrebbe approvata la TAV in quanto l’informazione in Italia è ormai manipolata dal governo, basta vedere cos’è successo con la fecondazione assistita!
Antonio, sono d’accordo con te!
Spero che anche i cosiddetti INDECISI capiscano chi sei e si decidano a votare te.
Sono delusissimo da Fassino e Prodi.
Una forte stretta di mano
Presidente,
come al solito danno precedenza agli “affari” e non alle persone e alla loro dignità.. mi domando a quali gruppi potentato-economici convenga questa colossale spesa di danaro pubblico e chi renderà conto della salute di tutta la comunità della val di susa; un consiglio agli amici lassù: dotatevi di fotocamere e telecamere tutti quanti per registrare eventuali cariche della polizia, davvero; un caloroso abbraccio
Giusto, encomiabile la sua obbiettività.
In un’intervista pubblicata ieri, Ferrando aveva affermato: “Siamo per la rivendicazione del diritto alla sollevazione popolare irachena contro le nostre truppe. Tutti gli episodi in cui ci sono stati nostri caduti, rientrano in tutto e per tutto nelle responsabilità d’una missione militare al servizio dell’Eni. C’è un diritto sacrosanto all’autodeterminazione e a resistere a forze d’occupazione militare che stanno lì per interessi colonialistici. La lotta armata contro l’occupazione militare è giusta”.
E’ UNA VERGOGNA, UN UOMO POLITICO DI SINISTRA NON FA ALTRO CHE RIBADIRE CIò CHE è STATO DETTO e ribadito negli spettacoli del comico BEPPE GRILLO, VIENE IMMEDIATAMENTE TOLTO DI MEZZO E IL PARTITO DI RIFONDAZIONE DECIDERà SE SI POTRà CANDIDARE…MA COME SI PERMETTONO DI TAPPARE LA BOCCA AD UNA PERSONA!!??DOVE STA LA LIBERTà DI PAROLA On. Di Pietro?!!?IN FONDO HA DETTO LA VERITà, ha detto il perchè l’esercito italiano sta in iraq MA INVECE COME STANNO REAGENDO QUESTI DI RIFONDAZIONE?!!?FANNO COME I FASCISTI, NON PERMETTONO LA LIBERTà DI ESPRESSIONE, è UNA VERGOGNA!!
quali imprese italiane sono coinvolte nella costruzione del corridoio tav nel versante francese? Forse quelle di qualche ministro? I pendolari non ce la fanno più, attorno a tutta milano code di automobilisti obbligati da treni che fanno ore di ritardo ogni giorno, dove il popolo viene stipato e compresso: bisogna raddoppiare i binari per permettere ai treni di andare contemporaneamente nei due sensi. Questo si che migliorerebbe la qualità della vita, ma anche la produttività di chi chiede soltanto di andare a lavorare in orario, non potendosi permettere i prezzi delle case metropolitane!!
Il caro PRODI rischia di giocarsi le elezioni con tutta la coalizione con questa affermazione per nulla diplomatica sulla TAV anche perché BERLUSCONI non aspetta altro per attaccare la sinistra dicendo che lui un tavolo di trattaive l’ha concesso mentre questo di PRODI è un vero e proprio dictat!
Sinceramente non oso neanche immaginarmi altri 5 anni di BERLUSCONI!!!
Speriamo che qualcuno lo riprenda rimettendolo sulla retta via!
l’avevo detto qualche settimana fa attenzione a D’ALEMA, FASSINO e BERTINOTTI
In campagna elettorale fare della Campagna Sociale per un buon motivo è sempre valido e utile soprattutto quando si tratta di raccogliere fondi dopo aver visitato questo link http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo294339.shtml e questo http://www.friskefraske.it/ chiaramente il TGCOM fa da garante!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ per Angela Zeoli
grazie per la pubblicazione del post sul sito IdV di Benevento.
BERTINOTTI ci sta facendo vermante capre a cosa servono le primarie.
Del resto solo questo ti puoi aspettare dal politico di sinistra più invitato nel salottino di Vespa.
IL programma dell’Unione in 281 pagine? Fare una cosa più breve no eh? Che so 20 punti chiave non sono proprio pensabili vero?
Non credo + in nessuno
Per Giorgio Simonetti. Caro Simonetti ognuno credo sia libero di pensare le sciocchezze che vuole, ma che gli elettori della sinistra devono vedere nella propria coalizione individui simili, a me personalmente fa voltare lo stomaco, al riguardo della liberta di parola di cui lei vaneggia le rammento che il Saddam Hussein che quelli di rifondazione rimpiangono tanto, se non la pensavi come lui te la tagliava la lingua. Bravi proprio bravi, anzi io avrei una proposta perche non candidiamo anche saddam nelle liste dell’unione, forse quelli di fede musulmana ci votano cosi forse le elezioni le vinciamo.
P.s. Siete peggio di Berlusconi.
Sono a favore dello sviluppo, ma nel rispetto dell’ambiente, credo che non sia il solo problema, credo infatti che se si vuole vivere meglio in futuro oltre al rispetto per la TAC o TAV bisogna ritornare un pò indietro col termpo e dare più sostegno alle ricerche di energia pulita, credo e spero che i prodotti come gas, metano e idrogeno ci possono dare una mano.
Antonio dopo l’ultima sconcia (hai letto bene SCONCIA) dichiarazione di prodi, ero sempre piu convinto che sarebbe stato meglio manifestare il mio dissenso non votando.
Il 9 aprile, invece, andrò a fare il mio dovere di cittadino e voterò TE perchè sei rimasto ormai l’unico che puo mettere un po’ di ordine e (soprattutto) coerenza (grazie alla LEGALITA’) a questo schifo di Italia.
caro DiPietro riguardo alle parole dette dal DIPENDENTE Piercasinando(come lo chiama Travaglio)il 2 febbraio,ti consiglio di andare a leggere la rubrica cartacanta di M.Travaglio su Repubblica.it(magari lo hai già fatto) , troverai interessante sapere come questi ometti in realtà non abbiano le palle e la memoria delle cose dette da loro in passato.Chiaramente non c’era bisogno che te lo dicessi io.Avendo fatto parte del pool MANIPULITE e lavorando in politica ti sarai accorto di quanti di questi ometti prendono stipendi da capogiro nonostante la maggior parte di loro siano degli INCOMPETENTI.Comunque contiamo su di Lei,e ci piacerebbe essere rappresentati da uomini onesti.grazie.buon lavoro
L’Italia va allo sfascio ed escono di queste notizie http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo296527.shtml ma chi le comunica, il Tesoro!?
Sotto campagna elettorale fanno un bell’effetto!
Grande Antonio, che analisi impeccabile di un problema tanto grande! è chiaro che trattandosi di un’opera di portata europea non si può mettere la testa sotto la sabbia e dire di no a priori.
Tra l’altro, avendo abitato un anno e mezzo a grenoble ho fatto parecchie volte il tratto chambery-torino: una linea c’è, ma non si può potenziare e magari costruire uno scambio a fondo valle? non sono un ingeniere ed è chiaro che la soluzione non è banale, ma non ho ancora sentito nessuno che argomenti in modo chiaro e deciso circa le possibili alternative.
In ogni modo, quello che presenti è il modo giusto di affrontare le cose.
Complimenti e continua così, il mio voto sarà per te.
IL PIL DI VERONICA ++++++++++++++++
+
Entriamo subito nel merito della promessa riduzione delle tasse del Mago di Arcore. In che modo si potrebbe mai ridurre la pressione fiscale, mantenendo INTATTi i Privilegi di una Oligarchia di Fazioni, che si ostinano a chiamare “Partiti”?
Un altro Privilegio della Oligarchia, ovvero altra fonte di spreco incommensurabile, è costituita dal famigerato art. 416 , che impone agli Enti Locali di investire il 70% della voce di bilancio [1], prevista per la pubblicità, sulla stampa. Giusto? no, non è giusto e per tanti motivi:
a) Annichilisce l’autonomia & indipendenza di un Editore, che già di suo non chiede di meglio
che vendere interviste e paginoni.
b) Obiettività e completezza dell’informazione vanno a catafascio con il risultato che una
Città come Catania, nell’immaginario collettivo, diventa la “Capitale del Mediterraneo”.
Poi uno esce di casa e ci resta male.
c) Per quattro anni coloro che il cittadino (ancora) elegge, diventano i padroni anche del tuopensiero, perché tutto puoi pensare di fare, meno che collocare una letterina maliziosa su
un qualsiasi Epistolario, oltre ad occupare il web con Forum inaccessibili, se non alla setta.
Note
1] E’ un lascito del merdoso Centrosinistra, ma non sarebbero stati meno nocivi, se fossero rimasti all’opposizione a fare affari con Berlusconi, divedersi la RAI ed il Paese?
_________ http://www.ricostruire.it __________
Che tu possa crepare, se voterai i medosi Ds.
Egr. Di Pietro,
sono due le cose che non riesco a capire sulla TAV o TAC!
La prima è il diktat da parte della sinistra, per voce di Prodi (si farà e basta!!!).
Potevo capire il diktat di Lunardi, dato un interesse economico diretto; sono diverse le aziende che fanno capo a lui in questa “grande opera”.
La seconda cosa è:
ho letto molto in internet, riguardo l’utilità o meno della TAV.
Ho letto articoli di professori universitari di Torino in ingegneria, costruzioni, economia ecc.
Gente che ne sa sicuramente qualche cosa.
Dall’altra parte non ho mai letto nulla di “concreto”, tranne dei dogmi.
VA FATTA E PUNTO.
Eppure, leggendo questi esperti si evince che:
per avere gli stessi effetti basterebbe potenziare le linee già esistenti.
il traffico di merci non sarà mai tale da giustificare un’opera del genere.
l’impatto ambientale disastroso in alcuni casi e poco quantificabile in altri, con rischio amianto.
i treni, nel percorso di montagna (50 km) non potranno mai essere ad alta velocità.
Costerà alla comunità 12 miliardi di euro. Una follia.
Dico una follia perchè, come per le olimpiadi, non aumenterà l’occupazione (hanno sfruttato per i giochi olimpici manodopera a nero e volontari).
Soprattutto l’opera in teoria dovrebbe finire nel 2012, ma se si dovesse prolungare, diciamo del 20% (fisiologico secondo le stime dei più noti economisti a partire da Rifkin)?
andremmo a sbattere al 2014 minimo e due anni in queste condizioni significherebbe un aumento dei costi di produzione.
infine, come spiegano anche i francesi, l’alta velocità ha enormi costi di gestione ed i treni di notte non possono circolare per permettere appunto questa manutenzione.
se 100.000 manifestanti, lotte dure, picchettaggi di gente comune, anziani, bambini ecc., di una intera valle, se anche molti esperti affermano che quest’opera è un buco nell’acqua per niente economico, perchè impuntarsi su ciò?
uno spot elettorale? beh…se dichiaraste il contrario prendereste il 70% dei voti, senza bisogno di fare tanti giri di parole.
avanti così, comunque…faccia la spina nel fianco a questa coalizione troppo lenta!!!!
i cittadini sono rock, la politica è lenta!
Mah, non so. Come al solito ci si deve fidare di quanto riportato dalla stampa. Ma a me è parso di capire solamente che la TAV è necessaria e che si porterà avanti ma non che è stato adottato l’attuale progetto (almeno lo spero). Correggetemi se sbaglio!… per il resto staremo a vedere.
questa volta voterò per di pietro e sono 3 voti con moglie e suocera, proviamolo e vediamo se ci deluderà o meno.
ormai di tutti gli altri ho la nausea e che prodi non faccia il cretino con queste uscite sulla TAV….
A partire dal 1 febbraio 2005, l’imposta di bollo trimestrale applicata
per legge sul conto corrente è passata da 6,39 euro a 8,55 euro. Tale
addebito è imposto dallo Stato mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed
applicato dalle Banche a tutti i conti correnti (naturalmente la cosa è
passata senza che se ne sapesse nulla, o forse sarebbe più corretto
dire “nella generale indifferenza”, occupati come siamo a seguire il
caso Unipol, le partite di calcio, le telenovelas, i gossip, i reality
tipo “grandi fratelli”, “fattorie”, “isole dei famosi” ed altri
programmi ad alto contenuto intellettuale).
Considerando almeno
30.000.000 di conti correnti in Italia (1 per ciascun lavoratore), ogni
mese lo Stato incassa con i bolli 21.600.000 euro in più, 259 milioni
di euro all’anno pari a circa 500 miliardi di vecchie lire. Questa
cifra va dritta dai nostri conti alle casse statali e il nostro Silvio
si ciondola in tv parlando di più soldi nelle tasche degli Italiani,”
grazie finalmente al controllo delle spese
http://www.giannipera.it
perfetto . ci sarebbe poco da aggiungere.
solo che: ci sono studi importanti che giudicano la TAV in val di susa una autentica vaccata per quel he riguarda le spese mostruose, il tempo biblico di ultimazione lavori, l’impatto ambientale, la vita distrutta per 15 anni degli abitanti.(chi lo dice che durano veramente 15 anni? in italia qualsiasi lavoro è sempre durato di più)
ed ancora: chi ci dice cosa servirà fra 15 anni? perchè le merci devono viaggiare così velocemente? l’alta velocità poco costosa e pulita già ci sta:30 euro per andare in areo a Barcellona e ritornare. 15 anni fa chi poteva immaginare simili sconti per i viaggi aerei. se non servirà a nulla chi ne risponderà fra 15 anni?
è una vaccata , ne sono convinto sempre di più.
laviero cuccaro
x attilio tergipogna :
già,chi esprime un dissenso è un troll….verissimo….dura la verità…Lei mi sembra un pò struzzo…..resti pure nel suo dorato mondo e nella filosofia del NIMBY…..delr esto che espriem dissenso e non è un dissenso di sinsitra è un troll…si potrebbe dire la stessa cosa allora di Andy No Global No Tav quando trita i maroni su forum di gente pro tav…è sul vostro libro paga? anzi, direttamente sul suo Sig. tergipogna?
Allora…io sarei un troll,solo perchè ho osato farvi presente che è impossibile migliorare la linea esistente (una rampa del 30 x 1000 sarà sempre tale) invece Andy No GLobal No Tav che bazzica i forum di studiosi di ferrovia e scrive ste cose cosa è?
no tav
Registrato: 15/01/06 18:23
Messaggi: 91
Residenza: torino
Inviato: Mar Feb 14, 2006 19:47 Oggetto:
——————————————————————————–
ma come ti salta in mente?? peggio ancora no!!
Sulla questione TAV c’è una coalizione di destra arrogante e tristemente determinata ed una coalizione di sinistra falsa e tragicamente opportunista.
No al tav con il manganello o no al tav con la vaselina?
Non farò mai sconti a nessuno e non avranno mai il mio consenso.
Il proclama di Prodi : ” il tav si farà punto e basta ” è degno dei migliori dittatori (comunisti o fascisti che siano). Prendo atto che verdi, rifondazione e comunisti italiani cantano fuori dal coro, ma poi il loro leader dichiara che il programma e condiviso.
Qualcuno mente! Forse per guadagnare tempo e impedire ai valsusini di autoorganizzarsi per le prossime elezioni?
E noi cosa facciamo, stiamo ad osservare in silenzio bravi bravi?
Adesso basta, rompiamogli nuovamente le uova nel paniere, e se dovesse contribuire a far vincere Berlusconi, io mi assumerò la mia fetta di responsabilità.
Sarà l’opinione pubblica, il tempo e la storia che decideranno se la colpa è stata di qualche sfigato valsusino rivoltoso o di una nutrita schiera di politici professionisti, strapagati e collusi, incapaci di proporre una vera e coerente alternativa.
Perdonatemi la durezza di questo intervento, ma ormai sto perdendo la speranza.
no tav
Registrato: 15/01/06 18:23
Messaggi: 91
Residenza: torino
Inviato: Lun Feb 13, 2006 23:54 Oggetto:
——————————————————————————–
Mi permettete di dire la realtà di quello che penso?
Berlusconi, Pisanu… andate a cagare!
Le olimpiadi fra 15 giorni passano, la lotta civile, democratica, nonviolenta, pacifica, popolare, unanime, trasversale, sincera dei NO TAV invece proseguirà sempre!!
no tav
http://forum.duegieditrice.it/viewtopic.php?t=1132&start=45
Però io sono un troll…va bene….
Io capisco tutti gli italiani che credono nel fatto che la TAV sia un’opera indispensabile.
Ma la realtà dei fatti è che solo dei giornalisti e dei politici hanno deciso che sia un’opera fondamentale attraverso una fitta propaganda infinocchiante.
Credo che gli italiani è ora che ragionino con la propria testa, che iniziino a capire che 13 milioni di euro sono una spesa folle per un’opera che inizierà a produrre i suoi frutti tra 20 anni.
Che la stessa opera si può fare con poco più di un decimo della spesa e massimo 3 anni.
Perchè gli italiani non si chiedono il motivo?
La parola CORRUZIONE fa paura?
A me molto per questo sono contro la TAV.
Tutti gli italiani sanno che più un’opera è costosa e più i nostri politici (destra o sinistra è uguale) ci fanno una bella cresta sopra e questa si chiama MAFIA.
Purtoppo gli italiani ultimamente si interessano poco di politica e molto di gossip, in caso contrario reputerei impossibile Berlusconi Presidente del Consiglio, una persona totalmente incapace, e questo non lo dico io, ma qualsiasi giornalista o politologo al di fuori dell’Italia.
Sveglia ITALIA.
Concordo perfettamente con quanto dice Di Pietro. E’ ovvio che a nessuno dispiacerebbe veder realizzare una grande infrastruttura (sempre che questa sia utile) se non avesse un costo e non devastasse la natura. Il problema della TAV (o meglio TAC) è che, se anche non ci fosse alcun pericolo per i valsusini, ha un prezzo molto elevato e credo che il nostro paese potrebbe utilizzare meglio questi fondi per migliorare la rete ferroviaria nazionale (che fa pietà).
Permettetemi infine una citazione da un film di Totò : Votantonio, votantonio, votantonio
ma la politica perchè ci da sempre torto?
la politica si ricorda delle sue GRANDI OPERE?
IL VAJONT è ACQUA PASSATA?
comunque L’EUROPA UNITA non è rappresentata da questa TAV
che fine hanno fatto le GRANDI RICERCHE?
che fine hanno fatto i GRANDI MAESTRI?
SAPPIAMO SOLO ASFALTARE
L’UOMO IN SOLI 70 ANNI VUOLE SOLO DISTRUGGERE IN NOME DI DEMOCRAZIA.
In mezzo a tutto ‘sto bailamme che è diventata (anzi, che è stata quasi sempre) la politica italiana,
ormai “Italia dei Valori” è forse una delle pochissime forze, se non l’unica, che potrebbe tranquillamente chiamarsi “Partito del Buon Senso”, visti e considerati gli ignobili attacchi alla legalità, le ridicole dichiarazioni di molti leaders e soprattutto le scandalose candidature che purtroppo ci propinano sia a destra che a manca…
Bravo ANTONIO !
alcune commissioni europee indipendenti potrebbero dare il giusto parere alla cosa secondo la mia opinione
Di solito quando qualcuno mette fretta in qualcosa c’è sempre un motivo sotto. E’ evidente che anche in questo caso qualcuno spinge per favorire gli interessi di pochi
La TAV, i Pacs ma sono questi problemi più urgenti da affrontare in un paese in cui un manipolo di piduisti ha cambiato la costituzione, controllato i mass media, incoroggiato l’evasione fiscale.Vogliamo parlare del riordino RADIOTELEVISIVO!! Chi controlla
l’informazione ha il potere.
Grazie Antonio per avere riproposto in termini di buonsenso la questione TAV.
Per chi volesse capire come si puo’ risolvere il problema dei trasporti tra Italia e Francio li invito a leggere sul sito:
http://www.lavoce.info
alla sezione Infrastrutture e trasporti gli articoli relativi in particolare “Come migliorare la linea storica” dei professori del politecnico di Torino.
Io mi domando a chi sono rivolte le parole di Prodi:
” la TAV si fara’, punto e basta.” A CHI?
Agli alleati dissenzienti, per far capire chi comanda? Solo a loro? Davvero non riesco a capire questa infelice uscita di Prodi… e mi auguro che possa ritornare sulla sua posizione, e che per il futuro faccia affermazioni piu’ meditate, se vuole portare l’Unione alla vittoria.
Grazie Di Pietro!
mariano
Ero curioso di conoscere il tuo punto di vista sul TAV e con immenso piacere ho constatato che, per l’ennesima volta, il tuo punto di vista coincide col mio.
Forza Antonio!
Sono d’accordo, purtroppo anche in questo caso c’è la palese dimostrazione che i politici al “potere” e non …… fanno le cose in base esclusivamente per i prori interessi!!!!!!!!
Scusate l’errore ma il prof. Pozzi & c. sono del politecnico di Milano
@ mariano rippa
La reazione di Prodi è davvero inconcepibile. Evidentemente stanno facendo il “gioco del più forte”.
Vorrei dei politici un pò più seri. Sono davvero stanco di queste bambinate da bulli.
Mi piacerebbe che ogni tanto si ricordassero che tra i loro vari “impegni” c’è anche quello di rappresentare i cittadini italiani.
Ho visto ed ascoltato un comemnto giornalistico sul sito del Sole 24ore, che praticamte affibia alla sinistra l’etichetta di retrogradi, in quanto vogliamo lasciare l’italia nell’arretratezza
http://www.ginanipera.it
inviterei tutti a rimenre inerenti al tema altrimenti diventa più difficile seguire questa grande discussione dal sito… comunque un sacco di belle teste pensanti!!!
scusate mi ero sbagliato
nel senso che guardando meglio stavolta i commenti erano più concentrati di altre volte, autorizzo a cancellare tutti e tre i miei ultimi interventi stupidi
Ciao Antonio,
Come qualcuno ha già scritto, la questione TAV è stata già studiata in maniera molto approfondita da uno stuolo di tecnici, scienziati, economisti, consulenti e chi più ne ha più ne metta.
E’ stato ampiamente dimostrato che:
1- l’impatto ambientale del TAV sarebbe DEVASTANTE
2-l’impatto economico del TAV sarebbe DEVASTANTE
3-i vantaggi logistici dati dal TAV sarebbero IRRISORI, quasi nulli e, in ogni caso, il Paese potrebbe goderne solo dopo una quindicina d’anni
TAV non significa progresso, TAV è l’esatto contrario del progresso.
Perché tutti rimproverano al centro-sinistra la presenza nella
coalizione di Bertinotti, dei no global , dei pacifisti e a volte
anche di Di Pietro che da questa destra è visto con occhio biego ?
Perche’ Il centro-sinistra non rimprovera a Fini ,Casini e Berlusconi
di favorire i neonazisti i fascisti e razzisti di forza nuova, di
Mussolini del M.S.I Rauti (ex servo repubblichino dell’invasore
tedesco) e Saya il poliziotto fascista parallelo incarcerato la cui
moglie in foto immortalata con Berlusconi? Perche ‘ non rimproverate
al Verginello Casini che nel suo partito vivono i seguenti personaggi:
Cuffaro presidente Sicilia(indagato per mafia),Borzacchelli deputato
regionale(arrestato per mafia),Costa deputato regionale(Indagato per
concorso esterno in associazione mafiosa),D’Amico consigliere a Palermo
indagato per turbativa d’asta a favore di Provenzano,D’Arrigo cons.a
Palermo (indagato per favoreggiamento),Iacono di Agrigento(arrestato
per mafia),Lo Giudice(arrestato per mafia),Incardona consigliere di
Palma(arrestato per estorsione),Lo Monte assessore(indagato per mafia e
truffa),Miceli ex assessore a Palermo (arrestato per mafia),Bonsignore
(condannato a due anni per corruzione)Di Giandomenico e la sua
raffinata signora Di Palma (ALS di Termoli ora in galera) perché non
consigliate a Casini di eleggere segretario del suo partito Totò
Riina? Il Napoleone di Arcore tessera 1816 lo conosciamo bene (in
Abruzzo si dice che fa il finto tondo per non pagare la tassa).Le
frequentazioni del Napoleone di Arcore col criminale Mangano e l’amico
Dell’Utri le conosciamo tutti.Sono piene le enciclopedie del malaffare).
Questi signori e Fini in primis che li favorisce non li vogliamo più e
non li vogliono nemmeno in America Latina e in Africa.
Finalmente una posizione chiara e in poche righe su questa questione che secondo me segnerà la politica nel prossimo futuro.
Mi auguro che le parole di Prodi siano solo una “svista” dovuta al fatto di dover conciliare, già da ora, le diverse indicazioni dei vari partiti in proposito (parole ovviamente sfruttate ad arte dall’opposizione che copre col polverone l’assenza di un programma suo).
Sono certa che ci sia comunque la buona volontà di trovare una soluzione ragionevole che metta d’accordo, appunto, i partiti ma soprattutto le esigenze di chi in quella valle vive, e i limiti del bilancio nazionale che deve fronteggiare ben altre priorità.
Non mancheremo di seguire la questione con attenzione.
Non c’è speranza vero Dott. Di Pietro vero? Ciò che cagiona problemi ai cittadini alla loro vita e all’ambiente non conta nulla di fronte agli inciuci già in itinere giusto? Mi dispiace che anche lei segua la scia… La verità è che non abbiam speranza e che ci dobbiamo rassegnare al fatto che noi eeggiamo gente che rappresenta solo se stessa e i propri portafogli. Sa che m’ero illusa di votare per lei? Vabbè, abbiamo scherzato, Cordiali saluti.
Signora o signorina Angela Zeoli mi scuso con Lei se le mie affermazioni l’hanno offesa, però sarebbe utile se attraverso la rete risalisse agli articoli apparsi su diverse testate in merito alle interviste rilasciate da Ghidini, al profilo dell’assassino ( sig. dorio ) e alla legge in oggetto sopratutto per quanto riguarda i criteri di applicabilità e alla data della sua entrata in vigore.
Con questo intendo anche sottolineare che il mestiere del magistrato è difficile e come tale deve essere svolto con la massima serenità senza alcun condizionamento ideologico (se non il senso di giustizia ) .
come mai sono spariti i miei post e non le scemenze del troll mario rossi??? molto male! cmq no alla tav! come hanno detto giustamente quasi tutti…
inoltre ripeto, io non sono un noglobal e nemmeno valsusino. e scrivo solo qui e nel blog di grillo. ma l’ottuso troll continua a dire balle…:-(
E’ una vergogna che politici come Prodi e company se ne sbattono delle esigenze dei cittadini e si comportino come quei delinquenti della cdl. E’ atrettanto vergognoso che la Bresso non tenga in considerazione quei cittadini che gli hanno permesso di essere dov’è ora. Buttatela Fuori!!!!!!!! Ci vuole pulizia !!!!!!! Antonio per favore insieme a Bertinotti ed a Pecorario Scanio fate pulizia dentro l’Unione.
… A incassare, tanto per cominciare, sarà la Rocksoil della famiglia Lunardi, incaricata dei «sondaggi» (le prime trivellazioni) in Francia: così sarà ipocritamente aggirato il conflitto d’interessi del signor ministro delle Infrastrutture. In Italia incasserà la Cmc di Ravenna, già pronta a iniziare i «sondaggi» sul territorio nazionale. Con la Cmc, cooperativa rossa, la Grande Opera diventa bipartisan. Benedetta anche dai vertici dei Ds, da Piero Fassino in giù, fino all’uomo degli affari della Quercia a Torino, il molto attivo capogruppo alla Provincia Stefano Esposito. E benedetta malgrado la fiera opposizione dei diessini della Valsusa, sindaci compresi e con in testa Antonio Ferrentino, presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa. Ma, del resto, responsabile nazionale delle Infrastrutture per i Ds è quel Cesare De Piccoli che fu indagato e processato (e poi salvato dalla prescrizione) per aver incassato mazzette dalla Fiat, ai bei tempi di Tangentopoli, sui conti Accademia, Carassi, Linus… (da diario.it)
Prendo atto che anche al dott. DiPietro venga il dubbio che l’opera della TAV_TAC sia da valutare non aprioristicamente.
I gruppi NOTAV hanno esposto una serie di punti che a loro dire rendono l’opera dannosa ed antieconomica.
Quelli del SITAV rimangono fossilizzati sulla frase “l’Europa ce lo chiede” oppure “serve al paese” non esponendo ALCUN DATO a favore.
Già questo fa riflettere sul fatto che forse dietro dietro c’è dell’altro.
Caro Antonio, ti prego vivamente di non cavalcare emotivamente nessuna onda ma di analizzare, come tuo costume, dati e fatti per renderti conto che ad oggi i notav non sono solo quei 4 facinorosi che alcuni media vogliono porre in rilievo ma anche fior di STUDIOSI (anche lontani dalla SINISTRA RADICALE ) come il docente di economia dei trasporti del politecnico di Milano, dott. Ponti ,di cui ti chiedo di informarti.
Ciao e grazie
Buongiorno Sig. Di Pietro,
sono una mamma di 36 anni la mia modesta opinione solo per visto e sentito le opinioni sui giornali e tivù e web, dò ragione ai cittaini della Val di Susa. E’ perchè abito a Verona, se abitassi più vicino sarei con loro tutti i giorni.
Anche una come me che se ne intende poco, capisce che è una cosa da non fare.
E tanti la pensano come me anche qui a Vr.
Questo investimento è solo per l’arrichimento di pochi a scapito del nostro paese.
Perchè non fate investire a parità di soldi agli investitori della tac nelle infrastrutture già esistenti ?? Così i soldi li prendono lo stesso e andiamo meglio anche noi .
La stessa opinione vale anche per il ponte sullo stretto di Messina.
La ringrazio per l’attenzione e mi scuso se le ho fatto perdere tempo.
Cordiali saluti.
Stefania Lugo
Ieri sera a Ballarò Fassino ci ha ricordato la differenza tra destra e sinistra a riguardo della Tav.
La destra la vuol fare e basta; la sinistra invece la farà col sostegno e l’ appoggio delle popolazioni locali.
Ci sarà quindi un confronto sui temi della Tav per cui tutti capiranno che, dati alla mano, non vi saranno problemi di nessun tipo: nè di salute, nè di scelte economiche e di reperibilità dei fondi ecc… ecc… Mi chiedo che metodo adopererà: l’ IPNOSI COLLETTIVA? O avrà coraggio, lui come i valsusini, di confrontarsi e riflettere dati alla mano senza omettere e sorvolare su nulla?
BENE, ATTENDO CON ANSIA DI VEDERE I NUOVI MODI DELLA SINISTRA PER POTER OTTENERE IL CONSENSO DEI VALSUSINI SULLA Tav, al di là dei DIKTAT che non si sa cosa nascondano sotto (Lunardi & soci?, CMC?).
Non faranno come il centrodestra, capace di criminalizzare una intera popolazione, ormai catalogata anch’ essa come “sinistra estremista”, al pari dei verdi, di Di Pietro (sigh).
Il linguaggio è importante eccome: come diceva Grillo “io non mi sono spostato ed ecco che mi trovo all’ estrema sinistra”.
SIAMO CENTRALI NOI, ALLORA, CITTADINI AL CENTRO con i loro problemi sociali economici, e sono estremisti quei partiti che annoverano i vari Cuffaro nelle loro liste!
Sarà difficile comunque che tale linguaggio sia cambiato dai vari Pisanu e dalle Tv.
Amenocchè non succeda un miracolo: ho paura che non sia sufficiente far vincere Prodi perchè questo miracolo avvenga.
Spero anche di non trovarmi, a breve, catalogato, per le mie idee al riguardo, addirittura come “sinistra eversiva” al pari di bambini, donne, uomini, vecchiettini valsusini.
Ho spedito la mia precedente mail
all’ Unione (info@unioneweb.it), con queste parole di introduzione:
“Cari Amici,
non voterò il 9 aprile per Berlusconi & Co. per tantissimi motivi.
Per cui, decidendomi di votare per Voi, Unione,
avrei piacere che ascoltaste anche me, come votante e come cittadino.
Vi trasmetto di seguito la mail che ho inviato al Forum di Antonio Di Pietro (uno dei pilastri della coalizione)
riguardo la questione ormai centrale della Tav.
Vorrei che sia Prodi che Fassino, al di là dei diktat o delle generiche affermazioni che tutto verrà fatto comprendere ai cittadini
ed alle popolazioni locali, mi rassicurassero al riguardo, come dire, con metodo profondamente democratico pieno di
contenuti.
Ecco la mail e grazie per le risposte, anche private ma spero soprattutto pubbliche, che vorrete darne;
Cittadino elettore Roberto Cupioli”
Mi auguro che qualcuno veramente si prenda la briga di rispondere, e non solo “a me” personalmente;
ma sono fiducioso; in fondo viviamo in un paese
democratico, dove sono i Cittadini Elettori a votare per i loro rappresentanti e non più in uno stato dove a capo vi sono monarchi, principi e aristicratici; per cui, noi cittadini, dovremmo essere ascoltati, interpellati, dovremmo avere le risposte alle domande che poniamo.
Anche se finora, risposte ai legittimi quesiti posti sulla Tav non no he sentite, da nessuna parte politica; come mai????
per informarsi seriamente:
http://www.notav.it
http://www.legambientevalsusa.it
e molti altri siti antitav…
x MATTEO ROSCIOLI:
Perdonami Matteo, ma vorrei far notare a te e a tutti come l’attuale situazione sia tragica.
Le tue parole “il primo obiettivo è di sconfiggere la destra” sono terribili e questo mi fa riflettere su un aspetto molto importante.
I nostri “dipendenti” (politici) sono riusciti così bene a fregarci che oggi il nostro “primo obiettivo” non è quello di migliorare, ma di far fuori l’altro. E tu, a 27 anni, ne sei il palese esempio.
Possibile che non ci si renda conto che invece di essere uniti, almeno su dei semplici concetti, stiamo ancora a dire “io sono di sinistra, facciamo fuori la destra” (o viceversa). Per me questa è TOTALMENTE INUTILE, ma resta comunque e in ogni caso, una mia personalissima opinione.
Rifletti bene su ciò che dici (e che pensi); non giudico ma resto perplesso di fronte a queste dichiarazioni.
Un saluto
Io vorrei dire a Di Pietro che non esiste in Val di Susa solo i No-Tav. Io credo che senza questi grandi porgetti il paese non prenderà mai la “scossa” di cui ha bisogno. Certamente è una grande spesa ma che in futuro potrebbe portare in giro per l’ Europa gente che come me non prende mai l’aereo. Potrebbe portare in modo più competitivo le merci all’estero e potrebbe far si che l’Europa ci sembri veramente più vicina. Ovviamente concordo sul discorso salute-sicurezza, ci mancherebbe, però altri tunnel avevano amianto e poi oggi ci sono i metodi per trattarlo correttamente in mdoo da renderlo inoffensivo. Sono certo che Lei manterrà la sua opinione però è giusto che si valuti anche l’esigenza della nazione. Poi vorrei aggiungere che un tunnel non dovrebbe “devastare”, come dice Rizzo di RC, la Valle proprio per la natura del tunnel che lascia intatto ciò che sta in superficie. Grazie ed auguri per le elezioni.
TAV : sondaggi farsa , legalità e tutela della salute
di Roberto Topino*
E’ recente la notizia, pubblicata su Torino Cronaca, dello scandalo dei sondaggi farsa per cercare l’amianto a Mompantero, nelle aree interessate dal tunnel dell’alta velocità. Più passa il tempo e più risulta evidente che l’idea del tunnel a prima vista era buona, ma non è stata accompagnata da un’attenta analisi dei problemi collegati con gli scavi.
Dall’altra parte, quelli che sono contrari al progetto, si sono documentati con un’attenzione e una competenza senza precedenti, che hanno messo in risalto tutta una serie di criticità, che attendono ancora risposte serie e documentate da parte dei fautori della linea ad alta velocità. Sia chiaro che non si tratta di essere contrari al progresso, ma è indispensabile verificare attentamente se le difficoltà relative alla realizzazione della nuova ferrovia sono superabili e a quali costi.
E non si parla solo di amianto. Un paio di esempi. Com’è noto, il tunnel dell’alta velocità attraverserebbe una zona costituita da rocce con caratteristiche geomeccaniche molto scadenti, soprattutto perché sono vacuolari (simili a una spugna) e perché spesso sono intrise d’acqua. Queste stesse rocce, nelle quali si producono fenomeni carsici, hanno creato seri problemi durante i lavori per la costruzione delle condotte sotterranee della centrale idroelettrica di Pont Ventoux, costringendo i progettisti a cambiare tracciato in corso d’opera e a prolungare i lavori per altri cinque anni. Nel dettaglio, gli scavi hanno incontrato una sorta di lago sotterraneo con conseguente depauperamento della risorsa idrica della montagna.
Si dice anche che, a causa dei cedimenti delle gallerie, siano andati persi alcuni costosi macchinari per lo scavo. Anche il fondo dello stesso lago artificiale del Moncenisio risulta parzialmente poroso ed è già stato provato, con colorazioni a base di fluorescina sodica, che vi sono perdite d’acqua, che risorgono centinaia di metri più in basso. La colorazione di un torrente dentro la Grotta del Giaset, sempre sul Massiccio dell’Ambin, ha confermato che l’acqua esce centinaia di metri più a valle, sia sul versante italiano che su quello francese (fonte Legambiente Valsusa).
segue
segue dal precedente
L’altro esempio riguarda l’effetto geotermico: alle profondità previste per il tunnel, la temperatura (secondo alcuni studi fatti dall’Università di Grenoble) sfiorerebbe i 50 gradi e per almeno 15 km sarebbe superiore ai 35, ne deriverebbe la necessità di un sistema di raffreddamento all’interno del treno, con costi elevati (per il sistema di raffreddamento sotto la Manica il costo è stato di 500 miliardi). Una situazione analoga si trova, in misura minore, negli scavi della galleria sotto il San Gottardo: per l’alta temperatura e per le infiltrazioni d’acqua, gli addetti ai lavori chiamano la galleria “la palude”. Va detto che il San Gottardo ha una galleria più lunga ma meno profonda, quindi meno calda.
L’Arpa, in un recente documento, precisa che nel progetto della Torino-Lione non viene quantificata la necessità di risorse idriche necessarie al funzionamento dei previsti sistemi di raffreddamento / condizionamento dell’aria presente all’interno del tunnel di base (previste temperature dell’ordine di 40°- 50°C).
Tornando ai sondaggi, Torino Cronaca ha scritto che “Titolati geologi – mica scolaretti – nella relazione del progetto preliminare della tratta internazionale Torino-Lione hanno scritto che le trivelle portate lassù in cerca di amianto sono state azionate in un punto dove dell’amianto non c’è neanche l’ombra. Attenzione, non si è trattato di un errore. Tutt’altro. Che in quell’area non ci fosse nulla era cosa nota anche ai bambini”.
E’ da notare, ad ulteriore conferma, che subito prima di quei carotaggi, l’amianto era stato filmato, proprio a Mompantero, da una troupe di Telecity. Il Prof. Roberto Compagnoni, geologo del Centro Scansetti, diretto dalla Prof.ssa Bice Fubini, ha confermato che si tratta di amianto ed in particolare di tremolite. Le foto tratte dal servizio sono pubblicate su questo sito.
I fatti, così come vengono descritti, sembrano evidenziare una situazione dove si attenta alla salute pubblica e meritano di essere osservati anche dal punto di vista della legalità.
* Medico del lavoro, componente del Comitato tecnico dell’Osservatorio sulla legalita’ e sui diritti onlus.
Il Governo, nel senso di un ente atto a “governare” un paese ed in questo caso l’Italia, ha preso pieghe assai sbagliate e sta procedendo in senso distruttivo, non costruttivo a se stesso.
Per assurdo, Io, in quanto cittadino, sono pienamente contrario alla TAV, ma mi trovo coinvolto in essa senza volerlo.I finanziamenti per questa TAV verranno sicuramente anche dalle mie tasche, lo sappiamo tutti. Nessuno in realta’ mi ha mai chiesto se volevo una TAV o no, come agli altri italiani… Se, per costruire o quanto altro venissero usate delle apposite urne, in cui versare una somma, come voto, e’ probabile che la TAV non avesse avuto i finanziamenti necessari… Leggendo il piano TAV mi accorgo di incoerenze con il PROGRESSO notevoli.
E poi il ponte, quale malsana idea di PROGRESSO e’ questo ponte, e’ una cosa stupida, nel vero senso della parola, inutile, e pericolosa…Non so perche’, ma ho come la sensazione che si risolvera’ come la diga di Vajont… Non importa capire ogni sotterfugio dei politici, rivelare segreti massoni o altro, Basta chiedersi se il progresso e’ davvero quello che ci interessa oppure no…d’altronde da migliaia di anni coloro che vedevano, progettavano e istituivano il progresso, in esso stesso, venivano eliminati…
Sono contentissimo che la pensi così… ma prodi? che razza di bestia è uno che dice “…la tav si farà e basta…”? E’ uguale a Berlusconi… non cambia una virgola.
Messaggio di ALERTBOX #53 – 15/02/2006
Capitali senza capitali
Chi lavora o naviga spesso in Internet avrà notato, ultimamente, l’aumentare vigoroso dello spamming, ossia l’ invio ad ignari utenti di posta elettronica indesiderata. Questo spam riguarda in particolare i “consigli per gli acquisiti” di azioni di società quotate alla borsa di New York. Le e-mail hanno oggetti del tipo “microcap idea for you” o “stock profile” ecc… e spesso mostrano pseudo prospetti informativi sulla futura crescita in valore del titolo di una certa piccola società.
E chi è più acuto avrà realizzato che lo spamming “finanziario” aumenta vertiginosamente quando la borsa americana è sull’ orlo del baratro.
Dovete sapere che dietro questa operazione vi è lo stesso governo USA, la stessa CIA, bramoso di reggere la pantomima del dominio americano sul mondo, incarnato finanziariamente dalla borsa di Wall Street. Il disastro economico americano, dovuto alla globalizzazione, non riescono più a nasconderlo dietro le finte aziende come Google.
Ora che i cinesi e gli arabi hanno la seria intenzione di mollare il dollaro USA come moneta di scambio internazionale gli Stati Uniti si stanno attaccando a qualsiasi cosa pur di sopravvivere, forse per qualche altro mese.
Canna-Power Team
http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per eccellenza
Per giustificare la TAV dicono che l’Europa ha deciso di realizzare i famosi Corridoi.
Poi Berlusc., elencando le cose fatte, dice che hanno convinto l’Europa ad approvare i Corridoi.
In pratica si sono dati l’autorizzazione al loro progetto e ce le rivendono come 2 cose realizzate.
A Kiev sono impegnati a rubarci il gas, figuriamoci se ci costruiscono il treno per andare a controllare.
Ieri sera il Verde Pecoraro Scanio ha partecipato alla trasmissione di Raitre condotta da Bianca Berlinguer. Interrogato dal ministro Matteoli su quel che avrebbe fatto l’Unione, qualora al potere, in merito alla TAV, Pecoraro ha risposto che la TAV non è in discussione. L’unica cosa ad essere in discussione è il traforo. Pecoraro ha asserito che, qualora andasse al governo L’Unione cercherebbe soluzioni insieme alle amministrazioni locali, quindi Regione Piemonte e Provincia di Torino che, entrambe, si sono dichiarate favorevoli alla grande opera. Dobbiamo dunque intendere che la TAV si farà così come è pensata oggi?
Non posso che concordare con Antonio Di Pietro. No a decisioni preconcette; si valutino bene opportunità (soprattutto future) e scelte soprattutto in funzione della tutela ambientale e della salute dei luoghi e delle persone.
Di Pietro,
Sono pienamente d’accordo con lei.
Ehmmm…è proprio di vitale importanza che l’Italia dei Valori cresca e che alle prossime elezioni abbia un considerevole peso politico, in quanto si ha l’impressione che cambiano i suonatori ma la musica resti sempre la stessa (CDL= Prodi)..e dove stà la differenza?
Scusate il paragone non molto edificante per entrambi gli schieramente…ma visto i precedenti dell’onorevole Prodi alle Europee…e l’ultima dichiarazione…francamente….non si sà più a che santi votarsi…(forse a san Pietro )….
Per giustificare la costruzione della TAV in Val di Susa viene sempre tirata in ballo l’Unione Europea. Ma il principale documento approvato dall’UE sui trasporti, il Libro Bianco: La politica europea dei trasporti fino al 2010: il momento delle scelte, Bruxelles, COM(2001) XXX, differisce totalmente dalle dichiarazioni dei politici! Eccone un breve ma fondamentale passaggio (p. 14):
[...] Per il rilancio del trasporto marittimo a corto raggio sulle brevi distanze occorre creare delle vere e proprie “autostrade del mare” nel quadro degli orientamenti TEN. Ciò presuppone migliori collegamenti fra porti e rete ferroviaria e fluviale, nonché un miglioramento della qualità dei servizi portuali. Alcuni collegamenti marittimi (in particolare quelli che permettono di evitare le strozzature attuali, cioè Alpi, Pirenei e Benelux e in un domani la frontiera fra Germania e Polonia) saranno integrati nella rete transeuropea allo stesso livello dei collegamenti stradali o ferroviari. [...]
Si, avete letto benissimo! La commissione europea dichiara espressamente di evitare Alpi e valichi, non di passarci dentro! Qualcuno – fra i tanti che sostengono la TAV – ha letto il documento? Io l’ho trovato qui (http://www.provincia.bologna.it/mobilita/pdf/libro_bianco.pdf) ma si trova un po’ ovunque se fate una ricerca su google. Buona lettura.
A prescindere da tutte le opinioni pro e contro TAV, l’errore che non dovete fare in questi mesi, è dare l’impressione di non essere daccordo su nulla o comunque su queste cose che fanno tanta notizia. Noi, il popolo ( o parte), stiamo decidendo per quale dei meno peggio votare alle prossime elezioni e la mia modesta impressione di questi ultimi giorni è che come al solito il centro sinistra ha…”democraticamente” troppe idee diverse e questo crea molta confusione negli incerti. Probabilmente anche in centro destra ha idee diverse, ma ha un buon “collante” che si chiama Berlusconi e le sue finanze. E’ sicuramente più affabile di Prodi, è sicuramente più brillante e ha più fascino. Anche se non sono queste le sole cose che occorrono per governare bene. CARIdell’Unione, datevi una regolata ed in fretta.
Saluti Tonì!
Giuseppe
A proposito di una corretta INFORMAZIONE.
Mi chiedo quanti italiani conoscono i meccanismi della NUOVA legge elettorale. ( LEGGE che l’attuale maggioranza ha scritto DA SOLA, cambiando DA SOLA le regole del gioco mentre si sta giocando!!!).
E’ un proporzionale puro?
Il meccanismo e’ identico per la Camera dei Deputati e per il Senato?
Per esercitare il nostro diritto di voto in piena consapevolezza, bisogna conoscere questi meccanismi.
Pertanto proporrei alla redazione del blog di INFORMARE sull’attuale legge elettorale, magari riservando a queste INFORMAZIONI un proprio spazio sul blog, a cui tutti possano accedere.
Grazie.
Sono d’accordo con Mariano Rippa
La mia perplessità nasce dal fatto che lavorando nel settore dei trasporti mi trovo ogni giorno a contatto con una situazione che ha del paraddossale: la stragrande maggioranza delle merci viaggia via camion o su container a mezzo nave (specie nell’export). Il treno, o meglio l’intermodale rimane il fanalino di coda. Certo, comprendo che con il servizio che Trenitalia offre ora ci sia poco di che fidarsi ma intanto facciamo una considerazione. Secondo me dall’attuale rete alla TAV c’è una fase intermedia che deve riguardare alcuni punti:
- la TAV è inutile se il servizio è monopolistico.
- la TAV è inutile se Trenitalia gestisce anocra oggi le merci come faceva negli anni 70
- la TAV è inutile se in due ore vado da un terminal ad un’altro e poi la merce resta ferma una settimana nello stesso terminal.
Tutto giusto quello che si dice sulla salute degli abitanti della Val di Susa, ma se questo problema venisse superato (non vedo come, ma facciamo finta di si) allora è giusto procedere? Io dico di NO! No, perchè un’opera così costosa è come pretendere che il capofamiglia giri in ferrari, mentre moglie e figli devono andare a lavare i vetri ai semafori per pagargli la benzina! Non ce lo possiamo permettere, non ci sono i fondi. Preferisco scuole, ospedali pensioni e servizi alla TAV!! No perchè se poi è Trenitalia a gestire il traffico allora è un fallimento alla stregua dell’Alitalia. Non c’è competizione nell’intermodale, non c’ è la cultura di offrire un adeguato servizio! Sfido chiunque ad operare ora tramite Trenitalia: hanno ancora la mentalità delle FS statali, non fanno niente per migliorare e guai se ti permetti a lamentarti. Parlare con un muro ti da più soddisfazione! No, perchè le politiche commerciali e dei trasporti nel nostro paese non ci porteranno mai a sfruttare una TAV al 100%. Prova ne è il fatto che l’attuale linea è sfruttata al 30%.
Lancio una proposta: Governo dimostrami con una corretta politica che saprai sfruttare la linea già esistente, portantola quantomeno ad un uso del 90% e allora poi parliamo di TAV.
Per ora mi sembra che vuoi la ferrari ma sai solo andare sul triciclo!!
vorrei ricordare le seguenti cose a coloro che discutevano sull’ affermazione che gli iracheni hanno diritto a ribellarsi con le armi all’occupazione americana:
1)Dire che chi è contro l’occupazione americana è favorevole a Saddam Hussein (appoggiato nel suo periodo peggiore, 1982-1990, proprio dagli USA) è un ragionamento completamente deviante e sbagliato. Come lo sarebbe dire che chi era contro l’occupazione coloniale dell’ Abissinia fosse un amante dei regni tribali e detestasse l’ottenimento col consenso degli abissini di una democrazia o di uno stato moderno e di diritto .
2)E’ a dir poco demenziale definire “libero” un paese sottoposto alla presenza di 400000 militari stranieri anche se la pressione internazionale e locale ha ottenuto un “democrazia” sotto tutela armata. Democrazia fortemente limitata da espliciti “accordi” alla cessione praticamente totale dei diritti di sfruttamento delle risorse del paese (immaginate voi di che risorse si tratta)
3)Nel 1965 la 20esima sessione dell’ Assemblea Generale dell’ ONU ha affermato “la legittimità della lotta da parte dei popoli sotto oppressione coloniale, per esercitare il loro diritto all’autodeterminazione e all’ indipendenza” e l’Assemblea invitava “tutti gli Stati a fornire assistenza morale e materiale ai movimenti di liberazione nazionale nei territori coloniali”
4)Il Protocollo Addizionale I della Convenzione di Ginevra del 1949, passato nel 1977, dichiarava che la lotta armata poteva essere usata, come ultima risorsa, come mezzo per esercitare il diritto all’ autodeterminazione.
5)Il diritto alla lotta armata di liberazione è sancito dalla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani.
Detto questo credo che scandalizzarsi perchè qualcuno sostiene il diritto degli iracheni ad usare le armi contro gli eserciti occidentali occupanti è pura ignoranza o malafede.
Stimo e mi trovo d’accordo con chiunque sostenga la superiorità e la necessità di mezzi di lotta non violenti o dell’uso della diplomazia ma non si può definire criminale chi difende i propri diritti con la forza anzichè fare una scelta coraggiosa ma difficilissima di immolarsi in maniera gandhiana
Complimenti On. Di Pietro per la Sua posizione equilibrata sul Tav.
La ammiro per il Suo impegno su tutti i fronti e soprattutto su quello della legalità.
POLITICA
Pininfarina lancia l’allarme:
rischiamo di perdere la Tav
Il vicepresidente di Confindustria lancia l’allarme dopo le polemiche legate al programma dell’Unione.
La notizia è fresca fresca…….se si perde la TAV non è poi quella gran disgrazia. Anzi……
Vuoi vedere che se si perde la TAV non si è lostesso tagliati fuori dall’Europa come vanno paventando?
Se si perde la TAV ci guadagnamo tutti. Non solo non si è tagliati fuori dall’Europa ma si trovano soluzioni che ci allacciano ugualmente all’Europa e con minore spesa.
Non dott. Pininfarina perdere la TAV non è quella catastrofe che volete far credere.
Piuttosto pensate Voi industriali pensate a come portare in Italia sviluppo vero e non pensare ai guadagni dei pochi a spese di tutti. Invece di aprire vie per portare guori le industrie pensate a dare uno sviluppo vero che le idee e le possibilità non vi mancano. Una Italia più povera dal punto di vista morale, sociale ed economico non conviene neppure a voi.
Se i cittadini non lavorano non consumano e dei vs. milioni di euro poi che ve ne fate? Carta straccia. Come? Dite che ormai l’economia è globale? Che in una Italia più povera ci sono paesi più ricchi? Vero ma se fate cosi pian piano anche là le risorse finiscono. E poi…volete andare in Cina, avete portato la produzione che c’era qui di là e poi….frignate se vi copiano? Mica sono scemi quelli.
Lasciate perdere di impestarci il territorio con poli logistici per far rientrare i Vs. prodotti che producete di là che fra non molto giusto li li lasciate che non ci sono più soldi per acquistare fra non molto. Valorizziamo invece il territorio, le nostre opere d’arte che sono il nostro petrolio. Sarete più ricchi voi, saremo più ricchi noi.
A proposito della Cina……se sbarcate di là non potete ignorare la lezione dei mandarini. Lo sapete chi sono: politici burocrati dell’Impero Celeste che erano diventati cosi potenti da pensare di essere degli dei delle divinità, cosi’ si sono isolati dalla società guai a toccarli i cittadini erano divinità ma cosi…hanno perso la visione della nazione Cina e….son caduti, l’impero si è sgretolato.
La lezione è questa:
Anche in Italia ci sono ormai dei…mandarini: politici che o di quà o di là e poi tornano di là insomma o con una scusa o con l’altra non si tolgono mai dai piedi….chiusi nei loro palazzi hanno perso il contatto con L’italia vera. Ma nei mandarini non ci sono solo politici come hanno ridotto l’Italia?
Finalmente una seria analisi!
Sono questi i problemi, e non è questione di si o di no…bisogna risolverli con un progetto adeguato!
Un tunnel da 50km è una cosa pazzesca! Penso sia meglio allungare il tracciato anche di 50km piuttosto che forare un montagna per la stessa lunghezza!
buon giorno on Dipetro volevo solo aggiungere alcuni motivi dei notav che lei non ha indicato:
1)perchè il progetto della tav è del sig. on. ing. Lunardi, l’ azienda che realizza il tratto e della moglie e del figlio dell’ on. ing. Lunardi che a sua volta e CASUALMENTE è anche il ministro delle infrastrutture?(cioè si è realizzato,approvato e realizzerà la tav ma a finanziarla seremo noi)
2)perchè se in Italia scorre solo il 40/100 della tav e noi paghiamo il 67/100 del totale contando che la parte piu costosa(cioè il tunnel) è solo per 12 km nel nostro paese e per i restanri 40 in francia?
3)perchè realizzare 1 opera cosi costosa sia dal punto di vista della realizzazzione che della manutenzione quando 1 opera simile è già stata realizzata tra Parigi e Londra(il tunnel sotto la manica) ed è già fallita 2 volte?la Torino-Lione avrà mai la possibilità di trasportare tante persone-merci come la Parigi-Londra?se la risposta è no come faremo noi Italiani a mantenere la tav?
Spettabile
Dottor Antonio Di Pietro
nel Programma dell’Unione si parla della Corretta informazione in questi termini:
_Pari Condizioni per sempre
_aumento di pena amministrativa e penale per i reati di Diffamazione, Disinformazione, Parzialità delle informazioni e delle dichiarazioni, sia dei Direttori di Telegiornali fino al Presidente del Consiglio
_pubblicazione mensile dei dati sulla presenza favorevole e negativa di tutti i politici intervistati dai mezzi di informazione e resi da chi viola
_possibilità di Contradittorio anche su chi non è presente
_ogni mezzo di informazione, in prima pagina e come titolo di apertura, deve indicare ogni collegamento politico in riferimento alla proprietà, anche di figliolanza e parentale, e al passato politico dei giornalisti
_……
Distinti Saluti
Dot.Dipietro,ho ricevutola sua email,sulla questione della TAV.
Finalmente fra le sue righe traspare una analisi corretta su questa demenziale costruzione.
In Italia vi sono priorità molto più urgenti,a cominciare nel mettere apposto le linee già esistenti che fanno pena.Io abito in val di Susa e in questi giorni vi sono treni ogni mezzora che collegano Torino alle varie sedi olimpiche della valle,ebbene ,come mai questi treni sono puntuali,puliti e quelli che usano i pendolari del lavoro e dello studio,continuano ad avere inconvenienti e ad essere poco puliti?
Penso proprio che l’impegno profuso dal ministro Lunardi per questa opera,esenzialmente sia dovuta dal fatto che come lei bene sa,la ditta costruttrice che già ha iniziato i lavori in Francia ,risulta essere della moglie,con questa opera si sono assicurati il lavoro per almeno altri 20 anni,mica scemi no.
Comunque,se una cosa risulta utile per l’intera nazione ,sarei il primo a esprimermi per il si,ma purtroppo questa opera risulta solo utile alle tasche di qualcuno,passando come al solito sulle teste dei più deboli,di quei valligiani ignoranti ho retrogradi,come qualcuno ci ha definiti.
Vorrei consigliare a Lunardi,di venire ad abitare a Venaus,ridente paesino,e di portare con se il sindaco di Torino Chiamparino e la Bresso,noi valligiani siamo disposti di assicurargli per questi pochi anni,vitto e alloggio gratis e mentre al passar di camion carichi di terra e amianto e al rumor delle ruspe e il cigolio dei cingoli delle draghe,loro potranno istruire questi contadini duri di testa,portando a loro la verità e la conoscienza.
E al termine dei lavori potranno tornare alle loro città,felici,contenti e appagati,consapevoli di aver portato un poco di luce la dove prima cera solo ignoranza.
Grazie.
Senatore, la sua battaglia per impedire ai dinosauri della politica deve essere ferma e decisa;dovrebbe intavolare un dialogo serio con i colleghi del centro sinistra affinche siate i promottori di un ricambio generazionale altrimenti i mali che la affliggono non moriranno mai…
come dice il Sig. Beppe Grillo e come ha confermato lei, i politici sono dipendenti del popolo italiano.
Constatato, che la politica deve essere alle dipendenze del datore di lavoro (popolo), perchè allora non ascolta, quello che dice il datore di lavoro? se la popolazione della Val di Susa non vuole la TAV, bene bisogna ascoltare la volontà, visto che tutta questa urgenza non c’è, il trasporto delle merci può essere fatto ottimizzando la ferrovia già esistente in Italia, al limite cercando alternative (via mare via aerea).
il Prof Prodi se ha l’infelice idea di non ascoltare il datore di lavoro “sbaglia”, non facciamo il gioco del centro destra.
Un video tutto da vedere
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/stream.srv?id=13688&idCnt=33820&pagina=1&path=RaiClickWeb^Notizie^Politica#
Saluti a tutti
non so se questo è il posto giusto dove scrivere ma ho voglia di fare una domanda: questa mattina mi sono alzata alle 8.30 e, accendendo la televisione e facendo una carrellata nelle reti, trovo su rete 4 uno speciale tg4 dove, da almeno 30 minuti, c’è silvio berlusconi che parla da non so quale convegno! questa è par condicio? questo è ancora un paese democratico? certo c’è il telecomando ed io l’ho usato ma, sentendo un pò questa trasmissione si ha la netta sensazione che il governo berlusconi abbia fatto dei miracoli qui in italia (e non è sicuramente vero) quante persone grazie anche a questa trasmissione gli crederanno perchè non avendo contraddittorio nessuno può smentire le inesattezze che vengono dette? dott. Di Pietro scusi lo sfogo ma non sapevo a chi dire il mio disappunto ed il mio annichilimento davanti a tutto ciò inoltre, sto perdendo la fiducia nelle capacità dei cittadini italiani di distinguere la realtà dalla finzione. grazie per aver avuto la possibilità di questo spazio!
Egr:On Di Pietro
finalmente ho capito qualcosa su questa TAV e ho rafforzato la mia convinzione: NIENTE TAV!! Colgo l’occasione per auspicare una sua leadership a sinistra al posto di Prodi. Purtroppo lei da solo raccoglie pochi voti e non può contrastare Forza Italia. Tante volte avrei voluto votarla ma c’è sempre il discorso del voto perso. Dobbiamo dare un calcio in …..a Silvio Berlusconi e company. La maggior parte dei cittadini (me inclusa) è stufa di tutte queste menzogne e non ho neanche tanta fiducia in D’Alema e Prodi o Rutelli. Perché votare sempre il meno peggio? Basta, ci vogliono nome e garanzie nuove. Se ci fosse Lei, voterei ad occhi chiusi
Egr dott. Di pietro
Vorrei modestamente dire la mia sulla questione
dell’alta velocità.
Ma siamo poi sicuri che è necessaria per collegarsi
con il resto dell’Europa?
Ma a che cosa serve, praticamente?
Io credo
che in Italia si potrebbe parlare di TAV solo quando saremo riusciti a
far funzionare le ferrovie attuali, solo quando i pendolari avranno la
certezza di arrivare tutti i giorni puntualmente al lavoro a differenza
di oggi che vi arrivano puntuali solo qualche rara volta.
Onestamente
non credo che riusciremo a far funzionare la TAV quando non sappiamo
far funzionare le ferrovie ordinarie, quando ogni governo(non solo
quello Berlusconi) che si avvicenda in Italia, fra i primi
provvedimenti che attua prevede sempre un taglio ai trasporti.
Figuriamoci quando sarà necessario investire nelle manutenzioni della
TAV a costi ben più alti degli attuali.
I soldi necessari all’alta
velocità io a li avrei impiegati per le ferrovie ordinarie ivi compreso
il trasporto merci dove siamo arretrati di molti decenni e che rimane
l’unica alternativa valida al trasporto su gomma costoso,
inquinante e
pericoloso.
Sinceramente, arrivare a Roma mezzora o un’ora prima non mi
sembra così importante, e poi con quali costi? Probabilmente il
biglietto aereo per il medesimo tragitto costerebbe di meno.
Capisco
che ormai i lavori sono già in avanzato stato di attuazione e non si
può più fare marcia indietro però, secondo me qui “avete
toppato”
Cordiali saluti
Umberto Alfieri
(varese)
p.s. non sono un verde anche
se anch’io tengo all’ambiente. Per me, a differenza dei Verdi,
al
centro del mondo ci deve essere l’uomo. L’ambiente è ad esso
asservito,
e non il contrario.
Chi ha amore per l’uomo, ne ha altrettanto per
l’ambiente, ma non è detto che valga anche il caso opposto.
Alle
elezioni voterò per il centro sinistra favorendo la Sua lista.
Non ho
mai simpatizzato per l’estrema sinistra che ora già comincia a
scalpitare all’interno della coalizione proprio per questo problema
dando spago alla cdl per i loro sarcastici commenti.
Ma siamo poi certi
della futura affidabilità di Bertinotti & company in caso della
vittoria elettorale che tutti ci auguriamo?
Di nuovo tanti saluti
le Alpi, nel caso, sono un ostacolo ai binari della TAV
se i valsusini protestano, una qualche ragione ci deve essere (al di là degl’interessi personali dei potentati coinvolti)
credo che, in definitiva, Lunardi & C.dovrebbero cercare un percorso alternativo alla valle di Susa per la posa dei binari TAV
Si potrebbe fare a mio avviso una cosa molto furba: premesso che il tunnel sarebbe lungo ben 53 Km, che nelle viscere delle montagne pare esserci amianto e uranio, visto che stiamo finalmente parlando nuovamente di centrali nucleari, che la francia già ce l’ha, visto che nel tunnel dovrebbero passare solo merci e non passeggeri;
perchè non ipotiziamo il passaggio di treni automatici che possano depositare passando anche scorie nucleari sia della francia che dell’italia?
Messaggio di ALERTBOX #54 – 19/02/2006
CALDEROLI E CALDARROSTE
La vicenda della maglietta “blasfema” di Roberto Calderoni, che gli è costata il posto di ministro, si presta a due considerazioni:
1 – Bisogna capire come abbia fatto a cadere l’ex ministro nella
evidente provocazione americano-sionista delle vignette create “ad
hoc” per contrapporre l’occidente al mondo islamico in vista di una
altra sanguinosa ed inutile guerra all’Iran.
2 – Il risvolto positivo di questa vicenda consiste nel fare cadere il
velo, anzi il muro, di ipocrisia di certa gente sul dialogo coi
musulmani. Finchè si tratta di vignette “blasfeme” (ma che dire della
nostra libertà d satira?) ma quando si tratterà delle loro pretese in
materia di morale comune, scuola, diritti delle donne o una presunta
blasfemia delle caldarroste cosa farà l’Occidente di fronte a tali
manifestazioni di rabbia violenta?
Adesso Calderoni lo processeranno per “istigazione all’odio razziale”, lo ammazzeranno o quant’altro ma almeno gli dovremo la fine dell’ipocrisia sul dialogo impossibile colla civiltà islamica.
Le dimissioni di Calderoli sanciscono “de facto” la FINE della democrazia in italia. Vale a dire che chiunque abbastanza arrabbiato e violento potrà ledere diritti fondamentali garantiti dalla “costituzione” coma la banale libertà “di maglietta”.
Canna-Power Team
http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per eccellenza
onorevole di pietro sono un cittadino lombardo,vorrei farle una domanda. chi è il nostro presidente del consiglio silvio berlusconi. perchè non si riesce a condannarlo. il caso mondadori.le prescrizioni con tutti i casi giudiziari a lui implicati . lo stalliere di arcore chi era.non dia retta a striscia la notizia che sempre più si fa riconoscere come servitore di Berlusconi.Caro Di Pietro continui nella sua lotta afavore dei valori e dei principi che all’estero non ci riconoscono più.La stimo molto e spero non si faccia scoraggiare da alcuni politici senza scrupoli.
Caro Onorevole, la seguo con interesse e molto spesso sono d’accordo con Lei , ma questa volta dissento.
L’Italia dei mille campanili non va da nessuna parte. Non è possibile che per fare delle opere fondamentali bisogna ogni volta intessere delle trattative eterne tra mille soggetti portatori di interessi particolari . Siamo il Paese europeo (parlo della Europa dei cinque ) che registra la maggiore arretratezza nel campo delle infrastrutture indispensabili per consentire un adeguato livello di sviluppo e modernità ad una socità industriale.
Quando c’è qualche cosa importante da fare o decidere scatta iil meccanismo della competizione demagogica e si perdono tempo ed opportunità. Gli esempi sono infiniti , si corre dietro a proteste quasi sempre infondate se non strumentalizzate da interessi di pochi ,talvolta anche oscuri, (vedi il problema dello smaltimento dei rifiuti).
Meglio fare una cosa non perfetta piuttosto che niente. Ci sono interessi nazionali che non sono ne di destra che di sinistra.
Saluti.
PLF
Nomi imposti, eletti per forza
A sud, in Calabria, spunta la candidatura (offerta dall’Italia dei valori) a un campione assoluto del trasformismo politico: Aurelio Misiti. Per lui, anzi, il trasformismo è roba vecchia: è ubiquo. Sta con Berlusconi che lo ha nominaío commissario governativo per le grandi opere del Mezzogiorno; sta con la fondazione ‘Ideazione’ di Domenico Mennitti, l’ex missino oggi sindaco di Forza Italia a Brindisi; e corre alle prossime politiche per il centrosinistra con Antonio Di Pietro.
VORREI AVERE LA SUA OPINIONE RIGUARDO LA DIFFERENZA TRA I LAVORATORI ALLE DIPENDENZE DELLO STATO (I STATALI) E QUELLI DEI PRIVATI. SECONDO ME I PRIMI SONO TROPPO TUTELATI E L’INEFFICENZA NEL LORO LAVORO ANDREBBE PERSEGUITA COME SE FOSSERO DEGLI EVASORI FISCALI . CERTO DI UNA SUA RISPOSTA INVIO DISTINI SALUTI.
egregio dottore,
alle ultime amministrative ho collaborato presso una sua sezione di Grottaglie(TA) con il candidato sindaco sig.Sergio Sisto.Persona degnissima e di grande competenza politica.Purtroppo il risultato non lo ha premiato in maniera sufficiente ma ha sicuramente tracciato un solco,ma non nella gestione del mugugno,bensì nella capacità innovativa sia di proporsi che di proporre.Tra l’altro l’amico Sisto è inventore di un brevetto internazionale che riguarda innovazione e filiera enologica.Inutile dire che il “sistema” lo ha messo in ginocchio.Lui non vuole soldi pubblici,perchè non vuole essere ricattabile.Ma non le ho scritto per Sisto, bensì per comunicarLe il mio dissenzo in merito all’atteggiamento dell’autority del mercato e della concorrenza.Esiste,ma non funziona.Presiedo da 10 anni un comitato di cittadini che ha raccolto molto consenso,in teoria siamo più di 50.000.L’oggetto è la concessione 40ennale concessa alla Seap di bari,con il consenso della parte del suo partito.Sono tutti a conoscenza:corte dei conti,sen.Pera,on.Casini,ing.Lunardi,sig.Riggio.com.te Manera(Enac)Niky compreso.Durante la campagna elettoale si scherzava così:Fitto la Puglia ,o Vendo la Puglia.Forse un contratto di Fitto è meno impegnativo della vendita.Io penso che il Suo partito,avrebbe dovuto prendere posizione sia quando eravate opposizione sia oggi che siete al governo,come unione.Il dottt.Madaro conosceva la vorgognosa commedia della Seap con Taranto.Oggi,con i D S all’assessorato le cose non sono cambiate.Mi rimane solo da dire :VERGOGNA per chi sa e non interviene.Non si può mettere in bocca dei politici l’argomento aeroporto ogni qual volta c’è una consultazione elettorale.Mi fermo qui,se vorrà potrò approfondire quanto comunicato.
Questo è l’unico modo che ho per comunicare con Lei.Non tengo alla pubblicità per la pubblicazione di quanto sopra.Faccia come crede.
la saluto
Gianni Lacava
la tav in valdisusa non è affatto necessaria, serve solo alle due ditte interessate. per capirlo basta informarsi seriamente…come ha fatto per esempio beppe grillo.
è scandaloso che Prodi abbia dichiarato “la TAV si farà. Punto e basta!”
E questo cafone deve essere il leader del centrosinistra?!?
Siamo alla frutta….
Se per caso alle prossime elezioni rivince il Berlusca propongo l’ESPULSIONE dall’Italia di Prodi, Rutelli, D’Alema, Fassino e di tutti gli altri leader incompetenti del centrosinistra!!!!
On. Di Pietro, compagni, amici,
L’apprendere che anche l’Italia dei Valori si schiera per la ragionevolezza e per l’ambiente è una delle poche note positive in questa volgare e disordinata campagna elettorale.
1. Per dimostrare ai maghi della strumentalizzazione che non solo l’estrema sinistra ha il coraggio di dire no quando è giusto farlo.
2. Perchè da queste prese di posizione, forse impopolari e poco convenienti sotto diversi punti di vista, si capisce chi non rinuncia a dire la verità e sostenere il proprio pensiero con coerenza.
Voterò l’Italia dei Valori perchè l’Italia ha bisogno di valori… davvero.
ALBERINCITTA’
Difendiamoci dal processo di desertificazione delle metropoli!
Salviamo il verde delle città!
Proteggiamo gli alberi del quartiere e le piante lungo le strade di casa:
IL VERDE E’ VITA!
Pretendiamo da sindaci, consiglieri e assessori che per ogni albero abbattuto ne venga subito ripiantato un altro:
LE PIANTE SONO IL NOSTRO OSSIGENO, IL RESPIRO DELLA TERRA!
OGGI E’ NATO UN NUOVO BLOG PER SALVARE ANCHE IL VERDE DELLA TUA CITTA’: “ALBERINCITTA’”
DAI VOCE ALLE TUE RAGIONI!!!
ALBERINCITTA’
Difendiamoci dal processo di desertificazione delle metropoli!
Salviamo il verde delle città!
Proteggiamo gli alberi del quartiere e le piante lungo le strade di casa:
IL VERDE E’ VITA!
Pretendiamo da sindaci, consiglieri e assessori che per ogni albero abbattuto ne venga subito ripiantato un altro:
LE PIANTE SONO IL NOSTRO OSSIGENO, IL RESPIRO DELLA TERRA!
OGGI E’ NATO UN NUOVO BLOG PER SALVARE ANCHE IL VERDE DELLA TUA CITTA’: “ALBERINCITTA’”
DAI VOCE ALLE TUE RAGIONI!!!
24.11.2006
Tav: Di Pietro, Si Fara’.
da
http://it.biz.yahoo.com/24112006/26/tav-pietro-si-fara-si-sta-gia-facendo.html
E’ impressionante la velocità con la quale i politici cambiano idea appena ottenuto il voto…
…non credete?
24.11.2006
Tav: Di Pietro, Si Fara’.
da
http://it.biz.yahoo.com/24112006/26/tav-pietro-si-fara-si-sta-gia-facendo.html
E’ impressionante la velocità con la quale i politici cambiano idea appena ottenuto il voto…
…non credete?
Ma qual’è il limite di velocità per il cambo di idee, e quanti punti si perdono se in appena 8 mesi si passa da queste affermazioni a quelle fatte l’altro giorno a Lucca ? Mi chiedo se quando parlate VI STATE A SENTIRE ?? Mi piacerebbe sapere da quali fonti ha appreso i dati che le sono stati necessari per risolvere tutti i dubbi indicati dal suo articolo ed essere favorevole alla TAV……
Complimenti avanti così…..
La NUOVA linea ferroviaria in Val Susa dovrebbe essere vista in termini squisitamente economici tenendo conto che:
1) in Val Susa esiste già una linea doppio binario utilizzata al 30 % delle sue potenzialità
2) con la nuova tratta gli oltre 4000 km dell’asse Lisbona – Kiev (il cosiddetto corridoio 5 esteso) si riducono di soli 35 km
3) questa riduzione avviene quasi tutta nel nostro territorio con ulteriore riduzione della percentuale di ricavo dal transito delle merci
4) al nostro paese conviene invece favorire al massimo l’arrivo delle merci al porto di Trieste in quanto il vero guadagno lo si ottiene dalle operazioni di sbarco dalle navi e carico sui treni e non dal semplice trasferimento di vagoni ferroviaria da un confine (francese) all’altro (sloveno).
Un altro modo di vedere la validità economica della NUOVA linea ferroviaria è quello del confronto: è sufficiente visitare il sito ufficiale della società Eurotunnel che gestisce il tunnel sotto la Manica per capire come l’operazione non stia in piedi. Infatti la nuova tratta la vogliono realizzare con i nostri soldi delle tasse anzichè con l’emissione di azioni come avvenne per Eurotunnel.
Ad ogni modo se la NUOVA tratta fosse veramente necessaria (sempre dal punto di vista economico) i personaggi politici che la sostengono ci avrebbero già detto semplicemente quanto ci rende senza dover far uso di slogan.
Sono d’accordo con Lei. La scelta è tecnica. Si devono innanzitutto valutare i costi / benefici (anche in senso ambientale) complessivi di questo investimento e nel caso ci fossero i benefici decidere quali compensazioni dare alle zone dove la TAV dovrebbe passare.
Ovviamente ci deve essere una parte politica che si assume la responsabilità di questa scelta tecnica negli anni a venire. Ogni studio di fattibilità deve essere verificabile in base ai risultati che saranno raggiunti. Ma mi domando: questo studio esiste ? Lo potranno inoltre conoscere i cittadini per valutare in futuro se i nostri attuali amministratori hanno scelto bene o male ?
Attualmente le analisi dell’Istituto Leoni (http://brunoleoni.servingfreedom.net/BP/IBL_BP_41_TAV.pdf) ed i costi indicati dal FT (http://www.beppegrillo.it/immagini/Ft_Tav.pdf) fanno un po’ pensare. Temo che si arrivi alla solita scelta emotiva o ideologica che crea solo costi e non benefici al paese.
L’industria della coscienza VII – Le ombre di Antonio Di Pietro …
… E Di Pietro ci ricasca. Ora, come si suol dire, una volta passa, la seconda capita ma qui si è recidivi. Quanto emerge dall’inchiesta giornalistica della Voce della Campania (pubblicata da Democrazia Legalità) è inquietante. Il Partito con «lui» quale unico iscritto con potere decisionale e l’immobiliare «sua» che affitta gli appartamenti al «suo» partito. I suoi rapporti con Pomicino e amici imputati anche per mafia …
Read more » un click sul mio nick »
Finalmente il signor Jerry manco ci dà delle belle notizie. Mica come quelle che le tv del mafionano ci nascondono ogni giorno! Mica ci parla del clima di terrore instaurato da questa destra in tutta Italia e nella Milano che, un tempo, era da bere… mentre oggi è DA BARE!
E la civiltà? E la sicurezza tanto strombazzata? E i poliziotti di quartiere? E i militari per strada come in Afghenistan? Ma allora ditelo che siete dei pagliacci menefreghisti e razzisti!